［老头环瞎想］如果骨灰系统改成这样的一套游戏内逻辑，给玩家的观感会不会好很多

傲慢的空想家X · 发表于 2022-3-29 00:01

对于老头环这作来说，骨灰系统说是一个半核心系统我觉得大家都不会有太大的异议。个人感觉目前坛友们对这套系统最大的争议点，其实有部分原因在于：骨灰的这些召唤物非常工具人，即便是英雄单位，也就四五行不到一百字的介绍，形象非常单薄，给人的感觉就是这些就是无魂傀儡而不是褪色者的好兄弟。

其实仔细想想，骨灰这套系统，本质就是魂一继承下来的金符npc助阵，但无论是魂一和太阳骑士打葛温，还是魂三洋葱哥打巨人王，玩家其实也不会说觉得自己特别赖皮。

然后我又从白金之子和泪滴废案中联想出来，其实完全可以去掉现在的小怪骨灰和那些没有角色塑造的所谓“英雄单位”，全给换成大圆桌的npc们完成任务链后给他们本人的骨灰，给人的感觉可能会好很多。

我的想法大概是这样：游戏初期，可以在小红帽入驻大圆桌后，当玩家回到大圆桌时，水母就会在小红帽附近晃荡，等拿到白金之子，也是绝大部分拿到的第一个带名字的骨灰，同样也会出现在大圆桌。
这样玩家就会知道，这些特殊骨灰是可以出现在大圆桌的，加强玩家们收集骨灰、推进npc任务线的动力。

鉴于目前绝大部分npc的下场都是死，比起拿个没头没尾的灵珠，拿他们的骨灰更加合理，拿到骨灰之后，他们的灵体还能在大圆桌出现，和玩家聊两句。还能顺便解决一下现在大圆桌空荡荡的情况。

前中期其实玩家也没有太多需要召唤骨灰的需求，毕竟新手村的环境还是相对正常，没有太多的两个、三个的boss去面对。等到中后期（比如说上到高原、火山地带），面对多boss的情况，像是D、涅斐丽、罗杰尔这些角色的支线其实也完成得差不多了，这时候玩家对于召唤这些npc帮忙，心理感受就会好很多。

在大幅度减少骨灰数量的情况下，骨灰还可以做的更加差异化，比如说我要下墓地副本，那我就可以拿专门狩猎死诞者的D出来，喜欢带奶妈，可以带祷告老师，如果带帕奇，有概率这逼会临阵逃脱背刺玩家整蛊，诸如此类的。

姬茧墨 · 发表于 2022-3-29 00:09

传奇英雄单位其实挺好的，不如把骨灰系统直接改成伙伴系统，到了有因缘的地方就跳出来吹比
比如拿了尊腐骑士芬雷的骨灰，到盖里德坐个火，芬雷就跳出来吹比当年是我在这里一个人杀个七进七出，然后把女武神带回圣树。然后红狮子奥加骨灰就跳出来说你放屁，当年猩红开花后盖里德为了应对猩红腐败已经竭尽全力，防线有漏洞才让你跑了
又能补充世界观历史又能让玩家到处逛来触发对话，多好

—— 来自 Sony XQ-AT52, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Quelaan · 发表于 2022-3-29 00:13

想法挺好，有什么办法能让老贼看见这贴吗

藤井紫 · 发表于 2022-3-29 00:14

想法好是好
就是没那个产能
白金之子的骨灰连索尔城都没提
更别指望其他了
连ender lilies都比他好的程度

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

mahoraga · 发表于 2022-3-29 00:14

姬茧墨发表于 2022-3-29 00:09
传奇英雄单位其实挺好的，不如把骨灰系统直接改成伙伴系统，到了有因缘的地方就跳出来吹比
比如拿了尊腐骑 ...

伙伴们热热闹闹大冒险的风格确实挺好的，不过估计这辈子是看不到FS能整出这种阳间的活了

Tring · 发表于 2022-3-29 00:15

学学手游，加个好感度，够了开角色支线。

Leliel · 发表于 2022-3-29 00:15

这么热热闹闹的，没有魂味

RiesbyfeAtlasia · 发表于 2022-3-29 00:17

骨灰被喷是因为boss强度对于玩家基础性能过高以及某些阴间同场基本是在强推骨灰了
把boss强度修改一下谁喷骨灰啊

rubicon · 发表于 2022-3-29 00:17

就白金之子卜是，其他的都是傀儡吧

大鸟转转壬 · 发表于 2022-3-29 00:17

本帖最后由大鸟转转壬于 2022-3-29 00:24 编辑

不如做成宝可梦，如果所有怪都有概率死后掉骨灰，那我肯定能捏着鼻子去刷粪怪，刷着肯定能刷出感情

巨魔已被忠诚 · 发表于 2022-3-29 00:22

角色支线剧情表现得好需要大量脚本动画的，都是钱和时间
就是工期赶，没有那么多精力搞剧情所以用的骨灰代替，甚至直接砍掉仿生泪滴剧情线。
而且目前日系偏A的RPG伙伴系统基本都要做连携技了，这个复杂度太高也不符合魂系。

哈尔摩尼亚N · 发表于 2022-3-29 00:25

直接一部到位噬血代码化吧，带着老婆边打边聊

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

姬茧墨 · 发表于 2022-3-29 00:26

mahoraga 发表于 2022-3-29 00:14
伙伴们热热闹闹大冒险的风格确实挺好的，不过估计这辈子是看不到FS能整出这种阳间的活了 ...

不那么热闹也行，比如把红狮子骨灰放在碎星战之前拿取，打完碎星之后坐火，红狮子会自己出来默默给玩家鞠躬
热闹点就多说两句，比如什么谢谢你赐予碎星将军荣耀的战场之死，为了报答这份恩情我将会成为你的剑，让你当上艾尔登之王
这样玩家的成就感和感触应该也会更深一些
等到了结局，玩家坐在艾尔登王座上，所有拿到的英雄骨灰都跳出来鼓掌，哦没得多👏

总比现在自闭症冒险好

—— 来自 Sony XQ-AT52, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

巨魔已被忠诚 · 发表于 2022-3-29 00:36

本帖最后由巨魔已被忠诚于 2022-3-29 00:37 编辑

对了，魂的战斗框架是比较简约和相对追求真实表现的，召唤白灵/骨灰系统基本没有给玩家combo空间，角色战斗基本都在平面，敌人AI根本没空做集群AI控制，这套战斗和AI框架下，所有的角色实际上都是各打各的，而且没有精确的仇恨量化标准来约束AI行为
祖传锁定后都是强调1V1的，就这镜头控制和FOV距离，场面超过3个精英怪（包括玩家自己）已经乱得要死，指望FS好好做辅助角色的系统还是算了吧。

战斗和锁定机制不迭代，召唤灵系统只能成一个辅助战斗的机制，骨灰算是一定程度优化过了。

scpS1 · 发表于 2022-3-29 00:37

大鸟转转壬发表于 2022-3-29 00:17
不如做成宝可梦，如果所有怪都有概率死后掉骨灰，那我肯定能捏着鼻子去刷粪怪，刷着肯定能刷出感情 ...

巨魔之地是吧。圣树区域升到六级开始掉落芬雷骨灰。盖利德升到六级圣树自动降到两级

Tackstone · 发表于 2022-3-29 01:09

不如直接改成龙信里的胖，还能谈念爱。

光宗薫 · 发表于 2022-3-29 01:14

你这不就是RPG收队友的套路吗，感觉老贼不会采纳的，队里太热闹了就没魂味了

sanxgh571 · 发表于 2022-3-29 01:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

soul_hacker · 发表于 2022-3-29 01:17

老贼：听着挺好，太过阳间，不予采纳。来自: iPhone客户端

傲慢的空想家X · 发表于 2022-3-29 01:32

RiesbyfeAtlasia 发表于 2022-3-29 00:17
骨灰被喷是因为boss强度对于玩家基础性能过高以及某些阴间同场基本是在强推骨灰了
把boss强度修改一下谁喷 ...

骨灰强度那是数值设置的问题，不太在我这个修改方案的考虑范畴内，更多的是想解决，如何消除玩家对这个“与自己一同战斗的角色”的陌生感。

另外，除开泪滴之后，黑刀、失乡骑士等T1骨灰，强度往往来源于他们超强的boss动作模组，而如果改成npc，大部分都是人形怪的情况下，强度不会太离谱

tornadoDA · 发表于 2022-3-29 01:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

傲慢的空想家X · 发表于 2022-3-29 01:40

tornadoDA 发表于 2022-3-29 01:35
环这任务支线七零八碎做起来又难，各种东西砍了又砍，战斗系统都直接用的魂那一套，fs根本没精力做你说的这 ...

其实我不是很懂你们觉得这套系统要新添一些什么东西，角色剧情都不用动，战斗ai、动作模组都是现成的，需要新增些啥了？

KalaLake · 发表于 2022-3-29 01:50

可是我就喜欢小怪骨灰感觉比各种骑士有意思不少

藤井紫 · 发表于 2022-3-29 01:52

傲慢的空想家X 发表于 2022-3-29 01:40
其实我不是很懂你们觉得这套系统要新添一些什么东西，角色剧情都不用动，战斗ai、动作模组都是现成的，需 ...

文案，配音，坐火时候的flag逻辑
搞不定的

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Vladimeow · 发表于 2022-3-29 01:54

如果能充分结合支线和主线那便是最好的，说实话就是水母那个小支线都让我挺惊喜的，可惜这些总是少数

zx2kks · 发表于 2022-3-29 02:02

你为什么会想要这些东西，难道不应该静静体会魂系作品的核心精神——孤独、痛苦、绝望、无意义吗？

moudianzi · 发表于 2022-3-29 02:03

抵制用僵尸号给大圆桌直播间刷人气的行为

，人气不够，死人来凑，就总觉得怪怪的，仿佛要把大圆桌给逐步改造成鬼屋一样

UCXCU · 发表于 2022-3-29 02:40

有没有一种可能，大圆桌NPC死光空荡荡的氛围就是老贼的目的

—— 来自 S1Fun

quadrozeke · 发表于 2022-3-29 03:16

我是觉得骨灰的限制条件搞反了。

现在是允许你用才能用，还有提醒，等于全程剧透。这个东西其实应该全程可以用，只有特殊情况不能用，牛逼人物出场一指直接把你骨灰扬了然后正义单挑。

你可以人配一套推图比较难但是boss战厉害的高消耗build，然后带个buff机跟着你跑，可以自己带加血全程奶骨灰，要关注骨灰状态，要做取舍。全程开放用骨灰，不坐火不能重新招，让玩家必须规划这个骨灰的寿命，到底是拿出来顶一场关键战斗还是带你打全程，这样就增加了骨灰这个系统的策略性而不单单是一个关键战降难度的工具。

深渊魔魂 · 发表于 2022-3-29 03:23

大鸟转转壬发表于 2022-3-29 00:17
不如做成宝可梦，如果所有怪都有概率死后掉骨灰，那我肯定能捏着鼻子去刷粪怪，刷着肯定能刷出感情 ...

血污欢迎你

mimighost · 发表于 2022-3-29 03:25

骨灰我觉得就是因为老贼搞不定魂系boss如何用远程单体解决的问题，强行扭出来的方案。必须要有一个ai来帮着法师拉仇恨，目的是让boss的设计可以放开手脚，否则后期那些两三个boss同时出来的战斗，法师用脚打

所以为啥会是现在这个形态就很简单了，就是ai复用而已

otaku21126 · 发表于 2022-3-29 10:18

一共没几个传说骨灰，不妨每个都加几段大圆桌休息室对话和带几句台词和情节发展的个人短任务

巨魔已被忠诚 · 发表于 2022-3-29 11:31

本帖最后由巨魔已被忠诚于 2022-3-29 11:33 编辑

傲慢的空想家X 发表于 2022-3-29 01:40
其实我不是很懂你们觉得这套系统要新添一些什么东西，角色剧情都不用动，战斗ai、动作模组都是现成的，需 ...

你设计了这个系统，在战斗框架层面就会考虑到玩家使用这个的问题，做不好就是噬血代码。

举一个简单例子，

锁定机制是1V1的就没考虑2V1的情况，多一个角色会频繁转向，然后就会偷懒弄一堆aoe技能来重新修正距离，要么敌人行为树里面写用横扫。
敌人若是有多段突进技能就满场乱跑，东抽一下，突然跑玩家身后，视角一坨屎。
正常体验100%就变粪了。

流川枫枫 · 发表于 2022-3-29 11:41

我看懂了，魂系列下一作就是和传说合作，标题简单直接就叫Tales of the Dark Souls

ccchirose · 发表于 2022-3-29 11:58

soul_hacker 发表于 2022-3-29 01:17
老贼：听着挺好，太过阳间，不予采纳。

带一群骨灰还不够阴间吗？

zxlice · 发表于 2022-3-29 12:27

本帖最后由 zxlice 于 2022-3-29 12:29 编辑

想法很好，看砍掉的泪滴线我感觉是想这么做骨灰的，但是工作量太大，开发优先级又留到后面发现工期不够，只能砍了传说骨灰的剧情加一堆杂鱼骨灰凑数了。

傲慢的空想家X · 发表于 2022-3-29 13:46

巨魔已被忠诚发表于 2022-3-29 11:31
你设计了这个系统，在战斗框架层面就会考虑到玩家使用这个的问题，做不好就是噬血代码。

举一个简单例子 ...

这跟战斗框架什么关系，我无意对骨灰在游戏性的层面上进行改动，而只是改变游戏内的逻辑口径，让玩家在心理层面更加容易接受，更加强调骨灰是玩家对任务支线完成后的奖励而非现在这样，明摆着是制作者的怜悯。

osborn · 发表于 2022-3-29 13:48

为什么能召唤骨灰的地方地上都要杵一截铁棍子那个棍子是什么含义为啥非得做成那个造型
所有的那个东西上面都有人留言如果有菊花的话

harry3 · 发表于 2022-3-29 13:54

本帖最后由 harry3 于 2022-3-29 13:55 编辑

魂1到魂3 单人boss招npc怎么不赖皮了，
boss就没有应对两个人的ai，全靠大范围，
基本npc不死就是闭着眼打，变成dps检测了

monikaca · 发表于 2022-3-29 13:56

B站看了一下删减文本，最牛逼那个骨灰确实是有一条完整的成长弧光，到最后剧情结束才能获得的。

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sanxgh571 sanxgh571 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-12-20 头像被屏蔽	发表于 2022-3-29 01:15 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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tornadoDA tornadoDA 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-11-13 头像被屏蔽	发表于 2022-3-29 01:35 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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