老头环疑问：在设定上，没有命定之死能杀半神吗？

弹簧电光 · 发表于 2022-3-28 16:51

维克接近成王按理说应该也把半神屠过一遍吧，

wzh5555 · 发表于 2022-3-28 16:55

姬茧墨发表于 2022-3-28 16:32
简单写下关于环里死亡相关的东西
命定之死
这个代表的是死亡本身的权能

侵蚀太阳、日蚀纹这个也可能是魂的梗，魂3最后也是日蚀，死亡子如果回魂回来和魂3的游魂之王可能差不多

HATENA · 发表于 2022-3-28 16:59

本帖最后由 HATENA 于 2022-3-28 17:04 编辑

harry3 发表于 2022-3-28 16:38
那支线也没啥信息吧，就一个不够资格的火种少女罢了

火种少女本身就是很重要的信息了吧，总不可能每个双指女巫都能看到火焰虚像？然后按现在游戏的内容来看，他女巫已经被烧了那树怎么一点变化都没有，他能烧树又怎么会没有大卢恩？他拦在主角面前的理由又是什么，各种说不通....

HATENA · 发表于 2022-3-28 17:08

rubicon 发表于 2022-3-28 16:40
大佬被砍的贝纳尔女巫支线哪里有看

https://www.bilibili.com/read/cv ... id_from=333.337.0.0

osborn · 发表于 2022-3-28 17:09

我是智障，看了这么些楼我还是没搞懂
最开始主角是按双指的意思，准备当艾尔登王，修复法环
然后呢？为啥恶兆王要阻止主角，为啥黄金树拒绝主角进入？
主角被拒之后似乎双指自己也懵比了，直接掉线了，然后主角继续找办法，梅琳娜说干脆把树烧了这样就能进去了？等会，也就是说主角如果是想修复法环，维护现有的黄金律，必须干掉黄金树吗？那难道黄金树是在阻挠主角修复法环？为啥啊？黄金树里面不还有黄金律的意志吗？它自己不想被修复吗？

还有个别的问题，菈妮跟黑刀一族到底啥关系？黑刀貌似一直是在追杀菈妮，她们是谁派来的啊？

rubicon · 发表于 2022-3-28 17:09

HATENA 发表于 2022-3-28 17:08
https://www.bilibili.com/read/cv15705043?from=search&spm_id_from=333.337.0.0

多谢

harry3 · 发表于 2022-3-28 17:10

HATENA 发表于 2022-3-28 16:59
火种少女本身就是很重要的信息了吧，总不可能每个双指女巫都能看到火焰虚像？然后按现在游戏的内容来看， ...

没有资格烧不起来，
还是得我梅琳娜/癫火

Leliel · 发表于 2022-3-28 17:17

最喜感的是黑剑战败之后还问主人公：“你抢命运之死，是要干什么？”

谁TM知道阿

氮气赞士 · 发表于 2022-3-28 17:18

我看设定上应该是不用命定之死连普通人都杀不死，大部分人在黄金律法下连死亡也做不到，肉体死了灵魂回黄金树投胎复活，所以才有个描述是长生者希望被龙焰烧死结束罪恶的一生。
到了玩家这里能彻底杀死半神应该是因为无上意志在后来抛弃了半神，把复活buff给下了。
后来玩家释放了死之卢恩才让死亡回到交界地，所以后面的百智爵士和葛福雷这两个人才能被杀

wzh5555 · 发表于 2022-3-28 17:22

本帖最后由 wzh5555 于 2022-3-28 17:23 编辑

osborn 发表于 2022-3-28 17:09
我是智障，看了这么些楼我还是没搞懂
最开始主角是按双指的意思，准备当艾尔登王，修复法环
然后呢 ...

双指一开始其实基本就坏了（百智事后分析），给出的信息到底源自于谁，未知。

玩家被复活后被赐福（源头未知）指引，被梅琳娜指引去树下（目的是取得命定之死），被百智诱导去杀半神抢夺大卢恩当上王（可能是坏掉的二指授意），注意这3个指引并不一定源自一个势力。

噩兆王是一方面是旧黄金律的死忠，守护王城属于恪尽职守守护黄金树的门户，另一方面他认为黄金树已经抛弃所有人所以没人能成王、也阻止其他人成王，本质上可能是不认同这个大逃杀成王的规则。

烧树只是烧掉荆棘刺，树本身没烧死。

菈妮、玛莉卡、黑刀在阴谋（黑刀）之夜是合作关系，之后的关系目前不明确。

大师级逗喵师 · 发表于 2022-3-28 17:47

harry3 发表于 2022-3-28 13:52
拉卡德没死是因为大蛇是不死的吧，塔尼丝说的

大蛇是个啥玩意儿~~

我任务做到该觐见拉卡德时直接去给他屠了，回来之后官邸女主人只是说“主人是不会死的”，好像没交待原因

osborn · 发表于 2022-3-28 17:54

wzh5555 发表于 2022-3-28 17:22
双指一开始其实基本就坏了（百智事后分析），给出的信息到底源自于谁，未知。

玩家被复活后被赐福（源头 ...

啊这，如此扑朔迷离的吗？也就是说玩家也不知是被谁蛊惑，稀里糊涂的就杀了全世界的大佬，然后自己坐在已经变成灰烬的无人王城里当光杆国王吗？

wzh5555 · 发表于 2022-3-28 18:07

osborn 发表于 2022-3-28 17:54
啊这，如此扑朔迷离的吗？也就是说玩家也不知是被谁蛊惑，稀里糊涂的就杀了全世界的大佬，然后自己坐在已 ...

为什么要杀半神、为什么要去树下，这些确实玩家一开始都是听一面之词的。

最后成王的话（只要不是颠火结局）人民还有的，只是生活质量的区别

HATENA · 发表于 2022-3-28 18:09

大师级逗喵师发表于 2022-3-28 17:47
大蛇是个啥玩意儿~~

我任务做到该觐见拉卡德时直接去给他屠了，回来之后官邸女主人只是说“主人是不会死 ...

大蛇跟猩红腐败等玩意一样都是交界地的神，毕竟也是在黄金势力下活到今天的玩意，你没彻底杀死它也很正常
不过至于大蛇是不是真的不会死嘛......你看上一个去除死亡的黄金家是什么下场

Ironman_mk5 · 发表于 2022-3-28 18:14

Leliel 发表于 2022-3-28 17:17
最喜感的是黑剑战败之后还问主人公：“你抢命运之死，是要干什么？”

谁TM知道阿

原文好像是想要杀谁，回圆桌小红帽要你找女王算账，然而也没明说拿树刺挡门是她干的

mimighost · 发表于 2022-3-28 18:22

本帖最后由 mimighost 于 2022-3-28 18:28 编辑

osborn 发表于 2022-3-28 17:54
啊这，如此扑朔迷离的吗？也就是说玩家也不知是被谁蛊惑，稀里糊涂的就杀了全世界的大佬，然后自己坐在已 ...

其实差不多

我觉得老贼说到底，最后想要交代的东西甚至比起魂还要虚无一些。魂的世界里面，火，相比黑暗，还是要好一些。环的世界里面，其实环并不是必需的，修复法环本身可能就是没啥意义的事情，褪色者就是这么被忽悠了，当了双指的工具人，然而双指本身可能都不记得修复法环到底有啥意义。所以正常结局，被修复的法环和没修复的直接并没什么两样，只是多了我褪色者这个光杆司令而已。

所以我觉着，老贼想法里面就星星和癫火是他中意的结局，不管如何，黄金树和法环都被解决了。

也许老贼想要的就是这个效果，魂讲的也是类似的故事，延续一个不知道有什么价值的体系，唯一的证据就是这个体系曾经存在过，然后大家也没有其他更好的选择，只能一遍又一遍的无用功。环里倒是有星星结局这个选项，是老贼为数不多的给点儿希望的种子的结局，把一切砸个稀巴烂，看里面诞生出一个怎样的新世界

大帝保我 · 发表于 2022-3-28 18:23

有一个很有可能是游戏性导致的问题···
剧情里是说，赐福上那个金光指向的方向，是无上意志在给你指方向，那我上雪山要去烧树，为啥赐福还在给我指方向？
如果这个指方向真的是是黄金律/无上意志，那他为啥又要没事把入口封住？

当然很有可能只是游戏性，宫崎英高也没想这么多···

zxlice · 发表于 2022-3-28 18:33

大帝保我发表于 2022-3-28 18:23
有一个很有可能是游戏性导致的问题···
剧情里是说，赐福上那个金光指向的方向，是无上意志在给你指方向 ...

如果无上意志只是拿交界地炼蛊的话也就说的通，什么律法他都ok

wzh5555 · 发表于 2022-3-28 18:41

大帝保我发表于 2022-3-28 18:23
有一个很有可能是游戏性导致的问题···
剧情里是说，赐福上那个金光指向的方向，是无上意志在给你指方向 ...

不封门的话歪瓜劣枣随便进了，即便能击败噩兆王也证明不了实力有多强，而且万一联军围攻噩兆王成功，然后一堆人进门再厮杀，这不就乱套了么

我觉得更多是防家贼们。

dclara1 · 发表于 2022-3-28 18:47

本帖最后由 dclara1 于 2022-3-28 19:47 编辑

既然死亡分成灵魂死亡和肉体死亡，我的猜测是在游戏的时间线(黄金律法出bug后)里，被玩家杀死的半神结局会像葛德文一样，灵魂被杀但肉体最终会成为死诞者

我的理解是，整条线索起点是黑刀之夜，原本玛莉卡的算盘是通过杀死葛德文(灵魂+肉体)来让完整的死亡重新写进黄金律法，她立场上和无上意志属于有细节上的分歧，但黄金律红旗不倒的大方向是一致的，算改良派；但事件的结局由于菈妮的二五仔背刺最终走向更激进的革命派剧本。意料之外的走向让玛莉卡和无上意志重新统一战线，最终捣鼓出一个补锅方案，选个褪色者上位修复旧秩序

wzh5555 · 发表于 2022-3-28 18:54

dclara1 发表于 2022-3-28 18:47
既然死亡分成灵魂死亡和肉体死亡，我的猜测是在游戏的时间线(黄金律法出bug后)里，被玩家杀死的半神结局会 ...

杀（黄金赐福中的）灵魂的必要条件是命定之死，所以玛莉卡才要监守自盗命定之死。
玩家没命定之死或黑刀的时候理论上应该是杀不死这些灵魂的。

从另一个角度说正在被黄金赐福的人应该是金色眼眸，而这些半神似乎都没，说明大概率是都被黄金赐福主动抛弃了。

dclara1 · 发表于 2022-3-28 19:05

本帖最后由 dclara1 于 2022-3-28 19:10 编辑

wzh5555 发表于 2022-3-28 18:54
杀（黄金赐福中的）灵魂的必要条件是命定之死，所以玛莉卡才要监守自盗命定之死。
玩家没命定之死或黑刀 ...

黑刀烙印的描述是刺客的刀只注入了部分命定之死，我猜测是偷是玛莉卡整个偷出来的，但注入部分是交给菈妮干的，结果菈妮的二五仔行为导致了葛德文只死了一半这个玛莉卡计划外的结局，这也能解释菈妮为什么能肉体自杀溜溜球

然后半神失去赐福和所谓黄金律出bug应该是可以等同理解，无上意志赐福也需要具体的黄金律来执行。不过不明白为什么黑刀之夜会导致这个结果

Ironman_mk5 · 发表于 2022-3-28 19:15

dclara1 发表于 2022-3-28 18:47
既然死亡分成灵魂死亡和肉体死亡，我的猜测是在游戏的时间线(黄金律法出bug后)里，被玩家杀死的半神结局会 ...

统一战线的是拥护律法的拉达冈，不爽律法的女王斗不过快被夺权了才拿锤子砸环的

厄斯沃穆 · 发表于 2022-3-28 19:17

dclara1 发表于 2022-3-28 19:05
黑刀烙印的描述是刺客的刀只注入了部分命定之死，我猜测是偷是玛莉卡整个偷出来的，但注入部分是交给菈妮 ...

起码大部分还在黑剑手里呢
看黑剑的形状，可能就磕了一小块下来

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

仓鼠吃火锅 · 发表于 2022-3-28 19:22

厄斯沃穆发表于 2022-3-28 19:17
起码大部分还在黑剑手里呢
看黑剑的形状，可能就磕了一小块下来

天空城的是收集齐死根也就是死亡符文碎片的未来黑剑。如果收集齐十个给野兽祭司触发感谢你并离开再去打，他会认出你

dclara1 · 发表于 2022-3-28 19:24

本帖最后由 dclara1 于 2022-3-28 19:50 编辑

Ironman_mk5 发表于 2022-3-28 19:15
统一战线的是拥护律法的拉达冈，不爽律法的女王斗不过快被夺权了才拿锤子砸环的 ...

但玛莉卡显然不像菈妮一样有一套彻底的对根本体系的推倒重建计划，砸环更像是出于意气用事，毕竟玛莉卡是代表带有常人情绪的一面

能看出玛莉卡的大方向上还是支持黄金树体系的，她要的是律法的部分修改，但你要把整个体系推倒，她是肯定会干掉你的

巨魔已被忠诚 · 发表于 2022-3-28 19:41

原本被封印的死亡卢恩，命定之死被偷走了，也就是说逸散各处，死根都要重新搜集
半神在此之后当然可以死了
梅丽娜宣传片就说过了，要么成神，要么成祭品

拿拿子 · 发表于 2022-3-28 20:02

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wzh5555 · 发表于 2022-3-28 20:22

本帖最后由 wzh5555 于 2022-3-28 20:53 编辑

dclara1 发表于 2022-3-28 19:05
黑刀烙印的描述是刺客的刀只注入了部分命定之死，我猜测是偷是玛莉卡整个偷出来的，但注入部分是交给菈妮 ...

黑刀之夜卡bug我个人理解是：
没有黄金律前，肉体死后的灵魂的去向是太阳（所以索尔城想要侵蚀太阳让死王子回魂）。

有了黄金律后，黄金赐福主要做了2件是，1）盗用远古黄金树的生命之力补充寿命和肉体恢复 2）封印杀死灵魂的手段---命定之死
黄金赐福中，普通人肉体寿命到了实际上是“假死”，只是强制“灵魂归树”，肉体断供死亡；半神们的灵魂肉体双不死是真正的常态，即便肉体死亡，也可以灵魂循环一下，再造肉体复活。
所以黄金律的一大关键是灵魂的内循环（归树回收分配）。

死亡子被黑刀彻底干掉灵魂后，赐福按惯例复活肉体+回收灵魂，但回收灵魂失败；菈妮自杀，灵魂跑进人偶里，又一次灵魂回收失败。
出现了第一例不回收灵魂但继续供应肉体，灵魂归树的认证就非必须了。死诞者钻了这个漏洞，肉体死亡但“灵魂不归树”，黄金律在没有回收灵魂的前提下给肉体又续费复活。

大师级逗喵师 · 发表于 2022-3-29 09:36

本帖最后由大师级逗喵师于 2022-3-29 09:40 编辑

HATENA 发表于 2022-3-28 18:09
大蛇跟猩红腐败等玩意一样都是交界地的神，毕竟也是在黄金势力下活到今天的玩意，你没彻底杀死它也很正常 ...

会不会死这事儿没太懂，这个世界观下好像只有死亡卢恩的力量才能杀死力量强大的角色，
但没弄明白他们怎样复活。。
拉尼似乎是用人偶身体不停转生，任务完成之后灵魂也不知道飘哪儿去了

不过无论如何，肯定有很多人都想弄死这条蛇。。。
见有它个专杀工具就在想这货是有多不招人待见

dclara1 · 发表于 2022-3-29 10:00

感觉不把老头环里的"死"这个概念讲清楚，很多人/势力的动机就很难解释明白。例如作为黄金律法原教旨主义死忠粉的D和指头老太婆都说过葛德文应该"正确地死去"，就很难理解

ChrisSnake · 发表于 2022-3-29 10:01

本帖最后由 ChrisSnake 于 2022-3-29 10:06 编辑

其实首先是法环和黄金律到底有啥关系
玛丽卡自己要死了然后锤了法环不知道他这么做的目的是什么锤了法环部分黄金律好像也还是在运作
经过多年的运营实际上交界地的头领基本都是她的娃了即便这样她还是锤了法环
玛丽卡死后葛德文遭暗杀内乱开始至今

diablo5 · 发表于 2022-3-29 12:45

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Leliel · 发表于 2022-3-29 12:50

diablo5 发表于 2022-3-29 12:45
巨人军师铁匠是被黑刀刺客干掉的，跟3个刺客同归于尽了。那个魔法师赛尔维斯是谁杀的？ ...

从傀儡支线来看

可能是被拉妮卡擦的

sjbssd · 发表于 2022-3-29 13:03

半神不是从菈妮和死王子开始就可以死的嘛，半神开始死亡也意味着黄金律法失效，玩家**oss能获得的大卢恩其实就是boss持有的黄金律法力量，这代玩家杀死boss获得的是追忆和大卢恩，追忆捏掉可以获得经验点数，那么大卢恩的意义和以前的王魂就不一样，大卢恩其实是黄金律法的一部分，属于是boss收到黄金律法的赐福。玩家杀死半神获取大卢恩，最后就可以选择修补黄金律法或者毁掉黄金律法，也说明了大卢恩本身就是黄金律法的一部分。

Ketestrait · 发表于 2022-3-29 13:03

本帖最后由 Ketestrait 于 2022-3-29 13:07 编辑

diablo5 发表于 2022-3-29 12:45
巨人军师铁匠是被黑刀刺客干掉的，跟3个刺客同归于尽了。那个魔法师赛尔维斯是谁杀的？ ...

100%是拉妮，首先他鼓动你对拉妮图谋不轨，其次他死亡的触发条件是你把弒指之刃交给拉妮or听从他的指示给拉妮灌药（失败）

diablo5 · 发表于 2022-3-29 13:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Ironman_mk5 · 发表于 2022-3-29 13:18

ChrisSnake 发表于 2022-3-29 10:01
其实首先是法环和黄金律到底有啥关系
玛丽卡自己要死了然后锤了法环不知道他这么做的目的是什么锤了法 ...

死王子是锤环之前的事了，砸环导致律法失常的后果就记得大多数生者疯了而不死者疯得更厉害了

为你而活 · 发表于 2022-3-29 14:26

diablo5 发表于 2022-3-29 12:45
巨人军师铁匠是被黑刀刺客干掉的，跟3个刺客同归于尽了。那个魔法师赛尔维斯是谁杀的？ ...

菈尼派鲁塞尼亚皇室卫兵/ 法师杀的，他仆人尸体前都是卫兵

oyss · 发表于 2022-3-29 15:03

https://eldenring.wiki.fextralif ... of+the+Death-Prince

去掉了死亡之后才叫黄金律. 死王子修复rune物品说明上写的.

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