【三角-光明】瑟雷诺亚与乔森万的对谈

蒜花儿熊宝宝

主持人：各位听众好，我是国际解说狗头奇，今天参与对谈的嘉宾是——（淡雅忧伤的钢琴BGM起）沃荷德少当家，瑟雷~诺亚！以及格兰希尔城义军领袖（王城BGM起）乔森~万！在正式对谈开始前我解释一下，这个平台远远超出认知，我和两位嘉宾都是懵逼的，为啥能把我们具现到这个场景以及目的如何，我也……（哔）

瑟雷：你好主持人，上场前有剧务给我递了纸条（低头看），说让两位嘉宾轮流问答，内容不限，那从我开始？
主持人：OK

瑟雷：乔先生你好，我注意到，你在光明系列的整个表演过程中一句台词都没有，这是否意味着你只是玩家的“容器”，并没有自己的主张和性格？这样更能迎合玩家吗？

乔森：这是两个问题而且方向不同，但我不介意。确实我没有台词，一场以行走和打斗为表现，以升级和朴素正义观为核心乐趣的表演中，台词很苍白，与其说我把台词机会让给玩家，不如说这种表演根本没必要讲台词——作为主角，我的主要任务是在聚光灯下做动作，毕竟这不是诗朗诵表演。至于说迎合玩家的问题有点深，我们后面讨论。

瑟雷：这个答案值得深思。到您提问了。

乔森：我的问题比较具体。参加节目前我花时间通了一周目三角战略，请问从你的角度看，这个游戏更像是J-SPRG，还是互动电子小说？

瑟雷：明白您意思，三角和传统J-SRPG差异是有的，强化了叙事，突出故事的冲突，并通过情节中故意为之的两难、三难处境，来凸显角色的个性。不过，从游戏的角度上来说，我们也做到了一定的深度，比如职业搭配、角色行动顺序的考量，充分利用这些特性，能玩出不同种类的战斗流派。如果一定要下个定义，我觉得故事6，游戏4这样吧。

乔森：对不起这里我要插一下，这给我的感觉是制作时故事和人物细节放得太多，怕玩家不满意又加进去一些伪硬核的玩法，因此我玩游戏过程中总有一个词跳出来：预期违背。当然这是个人角度的吐槽，好你的问题。

瑟雷：作为J-SRPG的里程碑角色，您对三角战略这样的革新尝试感到不满吗？

主持人：好我们看到乔其实是一直在进攻，作为元老级人物他手很长而且不利帧短，中距离立回很占便宜，瑟雷已经进厕所了，现在尝试组织反击。

乔森：不能说不满意，应该说吃了一惊…… 从我们那个剧公映到现在，过去了整整30年，看到三角画面的时候我以为是loading过程中的小剧场开场，类似于当年山脊赛车前的小蜜蜂。后来第一幕开打依然如此，才明白是你们刻意为之。另一方面，四角格子战棋的方式还在用，说明这个传承经受了时代的考验，可是你们只是在用经典模式来讲古典舞台剧，而且节奏过于缓慢，游戏过程中我是在故事的反转和高-潮时才有一点感觉，而布局打斗的过程则很郁闷，处处受挫的感觉，也许是因为没理解玩法。在我看来，这个游戏从游玩的心情上来讲，应该是叙事8，游戏2——毕竟你还有超快速升级、无限刷资源、无限撤退等设计，这相当于去除了角色培养过程，而这一点我认为才是很关键的游戏核心。

主持人：乔总我插一句，你说角色培养是游戏核心？怎么理解？

乔森：玩家对角色的认同和代入，在于角色的讨喜程度和玩家对其投入程度，简单来说，角色符合玩家审美或者好用，那么玩家对他投入培养资源越多，则感情越深厚。这和角色的故事背景、口才能力几乎没有关系，相反话多了反而令玩家迷惑：咱们俩谁玩谁？

主持人：漂亮的一套call back连，乔总该你提问了。

乔森：延续刚才的话题：瑟雷你们剧组想带给玩家的到底是什么，是传统意义上的升级打怪快-感和朴素的正义必胜童话，还是一部隐藏在像素格子战棋下的冰与火之歌？恕我直言你们都没干好。

瑟雷：都说乔先生不擅言辞，看来人们都弄错了，挎弧笑。要我说的话，30年前那场游戏风暴，让各类游戏形式过早摸到了天花板，直到今天也捅不穿。别说战棋了，天下第一的P5R和当年的女神侧身像并没有本质区别，DQ11和DQ1在流程与核心设计风格基本相同，街霸5和街霸2在核心理念上毫无二致，飞机已经绝了，清版还剩个怒铁4，战棋……能说的只有手机上的兰古丽莎和天地劫，还都是劣化版，那么我们新一代的创作者就面临这个困境：捅还是不捅，在仿造的基础上做细节优化，还是想办法造出一个新的形式？

主持人：三角战略并不是新的形式，只是强调了叙事，弱化了战斗。

瑟雷：对，我们的结论是捅不穿。游戏和运动在英文中都叫GAME，运动无论是竞技还是娱乐方式，基本已经确定下来了，那凭什么游戏就能不断出新？我感觉很难，至少凭我们的能力很难。所以回答乔先生的问题，对我们剧组而言，这个项目的核心是故事，然后我们想通过简单的画面表现，讲一个内涵丰富的故事，同时让他们可以玩起来而非走过场——我觉得那不能叫电子互动小说，毕竟在这里不仅有互动，还有多种选择，多种视角，玩家也可能将自己代入到任何一个关键角色去选择——这也就是为什么我们设置了天平，并强调玩家也不能左右天平的决定。

乔森：有道理，我对三角的不满仅代表个人，而且这很可能来源于无法轻松赢得战斗，以及无法真正引导故事走向。

瑟雷：在光明中，玩家也无法引导和影响故事。

乔森：不，这就是我们讨论前提的差别。玩家在光明中，通过角色培养能让战斗进行得更加流畅，更加爽快，至于故事他们丝毫不担心，因为正义必胜。

瑟雷：那么玩家如果足够强，能挽救失去的一切吗？

乔森：在光明系列中，玩家没有失去任何东西，甚至连西蒙都称为了味方。

瑟雷：这太浅薄了，虽然我认可成人童话这个说法……

主持人：呃不好意思，打断一下，我觉得两位嘉宾都有点偏，我们是不是应该讨论，玩家更喜欢哪种游戏方式？

乔森：这是瑟雷最开始问的问题，我们要迎合玩家吗……  不不，应该说玩家到底需要什么？

瑟雷：这个问题并不复杂，我们团队内部讨论过，其实只是一个预期。

乔森：一个预期？

瑟雷：现在的玩家了解一切游戏方式，也知晓一切剧情的大致套路和走向，你很难真的把一个全新的东西带给他。所以，如果预期是想通过多周目来了解故事全貌的，在三角里会非常舒服，我们的游戏设置，也就是被乔先生说的摒弃角色培养的那一套，对这样的玩家反而是人性化设置。

乔森：嗯…… 所以这是一个套了SRPG外套的GAL。

瑟雷：草，您这一说我突然也明白了，好像真的是。

主持人：草！

乔森：我用最大的恶意来揣测你们制作人：拿到一个牛逼的剧本，但是拉不到投资，所以干脆用RMXP做个小品战棋，顺便用八方凑热度？

主持人：这制作人绝了。好吧，时间差不多了，还有一点点时间，两位分别说一下，在自己的作品里最大的遗憾和期望是什么，好吗？

乔森：我的遗憾是这么好的IP没有继续拍新片，期待80后玩家还健在，能快点接新项目，当然必须是原汁原味的老战棋，故事宏大不注重表演，人物众多通过各自的三句台词和战斗风格说清楚，都有二转，都有隐藏超杀和专属武器，还要有专属特效…… 用虚幻5引擎！

瑟雷：我的遗憾是没赶上好时候，遥想当年神仙打架的年代，必然是精彩纷呈吧。期望是把这个剧本搬上大荧幕，拍成冰火那样的史诗经典。

主持人、乔森：最好不要。