关于老头环翻滚延迟的问题

红月当空 · 发表于 2022-3-27 19:10

如果老头环的翻滚有延迟，但所有的魂系游戏都是闪避奔跑放一个按键啊。黑魂恶魂血源只狼甚至是仁王都是这样，那照理说所有的魂系游戏都会出现延迟翻滚的现象啊，但我怎么一点感觉都没有？难道是我已经习惯了这种延迟，明明都有延迟，但我已经觉得就应该这样？

DDD_stardust · 发表于 2022-3-27 19:21

本帖最后由 DDD_stardust 于 2022-3-27 19:23 编辑

因为有规避手段
游戏机制层面，比如只狼，角色的奔跑动作，是先进行一次闪避，再开始跑动，避免了在刚按键时检测，也就无所谓延迟
玩家操作层面，仁王大家都是按住防御键再闪避，玩家是不能一边防御一边跑步的，这一个操作一方面规避了闪避/奔跑的检测，同时也起到取消闪避后摇的作用
当然也有可能就是环的翻滚延迟设计上就比较长，其他游戏的相对较短

Gundamslave · 发表于 2022-3-27 19:23

我主观的认为是刻意削弱翻滚的性能。

wzh5555 · 发表于 2022-3-27 19:25

仁王的闪避前摇短，远远短于加速跑的起跑判定时间，所以大部分时间玩家第一时间就确认了自己闪避成功而放开按键（同时闪避判定出的也早）不容易误操作。
环的加速跑判定时间和翻滚的前摇很接近。

ffmzsj · 发表于 2022-3-27 19:27

这不都有人慢动作录了吗确实延迟长一点

ahztb · 发表于 2022-3-27 19:39

本帖最后由 ahztb 于 2022-3-27 19:44 编辑

我以为泥潭说的翻滚延迟是放开按键翻滚的问题
但是魂系的翻滚无敌时间很长，稍微有点延迟也是可以接受的
我玩的时候也会有翻滚滚不出来的情况，但原因是太紧张手指按下去了松不开导致的
而不是因为那一点一点的延迟

emmerMK2 · 发表于 2022-3-27 19:42

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Guildenstern · 发表于 2022-3-27 19:44

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tornadoDA · 发表于 2022-3-27 19:51

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鹿叔叔 · 发表于 2022-3-27 19:56

ahztb 发表于 2022-3-27 19:39
我以为泥潭说的翻滚延迟是放开按键翻滚的问题
但是魂系的翻滚无敌时间很长，稍微有点延迟也是可以接受的
我 ...

松键的方式延迟了翻滚的启动时间只是这个问题在本作人均快慢刀的情况下更突出
以前BOSS抬手就砍，那我看他抬手就滚，一点点延迟没啥影响
现在BOSS手举起来不知道啥时候落下，你必须盯他挥刀的瞬间才滚，对反应有要求，这时有延迟就可能来不及滚

白左 · 发表于 2022-3-28 17:25

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平昭·南宫司卿 · 发表于 2022-3-28 17:30

仁王当然有啊，所以有个技巧是按防御+闪避来进行闪避，想中下段丝滑垫步都是要养成这个习惯的

不过因为仁王角色性能比较高，闪避的延迟对只是通关的人来说这个短暂的延迟的影响有限（还是能感知到的

yufangwen · 发表于 2022-3-28 18:44

就跟为什么把落地翻滚取消后摇删了一样，要么故意的要么草台临时工

zxlice · 发表于 2022-3-28 18:46

怎么可能是刻意这么设计的，简直是设计错误都有人能找个理由，有点搞笑。其实就是按键太多定按键的时候拍错板了

MeursaulT · 发表于 2022-3-28 20:52

我特意重玩魂1对比了下，虽然机制一样，但环延迟确实更高

Rebirth_DAN · 发表于 2022-3-29 00:05

白左发表于 2022-3-28 17:25
B键按下事件触发时, 如何判断是翻滚还是奔跑？
答案是不能判断
只能先不进行任何操作, 在检测到B键松开事件 ...

其实感觉可以通过动画动作设计来一定程度解决

就比如闪避和跑步起始动作是一样的，在一定时间内比如100ms内松开按键则后续动作变为闪避的后续动作，若没松开则进入奔跑状态，这样就可以将闪避的判定点比起松开按键判定提前100ms

当然这个想法也是我自己yy的，大概思路有点类似于格斗游戏中的网络回滚机制，也不知道业界内有没有采用这种方法的

Leliel · 发表于 2022-3-29 00:10

其实就是设定的翻滚启动时间增长了吧

像魂2的翻滚我感觉从下指令到启动的时间也挺长的

wzh5555 · 发表于 2022-3-29 00:15

Rebirth_DAN 发表于 2022-3-29 00:05
其实感觉可以通过动画动作设计来一定程度解决
就比如闪避和跑步起始动作是一样的，在一定时间内比 ...

这种设计很多，最常见的例如平A和蓄力平A，起手用同样的动作。魂系列自己就常用、只狼里同样。

tureleona · 发表于 2022-3-29 00:18

感觉和同一个按键没多大关系，魂2适应力加高以后的翻滚我觉得是全系列最流畅的，这不也能做出来干净利落的手感么

巨魔已被忠诚 · 发表于 2022-3-29 00:50

主要看功能需要
其他的把闪避和奔跑混在一起识别的，跑动启动阶段会有一个sprint加速冲刺动作，表现成带有无敌帧的垫步冲刺动画。锁定阶段会是侧身闪避然后绕圈跑。

千本blur · 发表于 2022-3-29 01:36

翻滚和闪避绑定就必然会这样，原神只狼的办法是先闪避再跑动，旷野之息的办法是滚跑分离，战神鬼泣的做法是组合按键。魂123也有按键延迟和指令缓存，只不过没这么过分。

其实只狼的防御/格挡判定就有很明显的延迟判定了。上手按两下就知道，他只是用很宽松的判定窗口和比较矮的学习曲线让你觉得自己在目押。当时我就很惊讶，这么明显的设计问题在多数人眼里居然根本不存在。

很遗憾，到了老头环这个问题被放大了。

Booorunestud · 发表于 2022-3-29 01:49

ff仁王作为对平台跳跃没什么讲究的游戏，是只要按下x就会闪避的，不管长短，如果是就是闪完再跑

有一天我存在 · 发表于 2022-3-29 02:21

这就是按键逻辑的问题，PC改成按下按键就翻滚，把跑步设置到另一个键上，翻滚延迟基本解决了。

laosai13 · 发表于 2022-3-29 04:14

改键之后翻滚延迟问题基本就没了。不过感觉这次的翻滚时机跟原来不太一样，我体验下来这次翻滚因为追踪问题貌似更苛刻了一点。以前感觉是看抬手，这次得看手落下的时间点翻滚

harry3 · 发表于 2022-3-29 08:11

ahztb 发表于 2022-3-27 19:39
我以为泥潭说的翻滚延迟是放开按键翻滚的问题
但是魂系的翻滚无敌时间很长，稍微有点延迟也是可以接受的
我 ...

翻滚你脚离地的时候才进入无敌帧，大概0.2s，
按键松开的反应时间大概要0.07-0.1s，
进入无敌变慢快50%

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