刚打通了环，谈谈感想顺便请教下剧情问题

Burabura

先上结论：好玩，但是缺点也很明显  7.5/10
刚探索完第一张地图时，我给这作的评价是很高的，但越推进度就越失望，有些点让我有些烦躁
1.大地图探索地面上的废墟复制粘贴，清一色废墟绑定一个地下通道，要塞的话中规中矩。地牢、矿坑我到雪山就有点探索疲劳了，累了。盖丽德和利耶尼亚神授塔的设计非常亮眼，可惜后面的神授塔就同质化了
但各种小区域堆恶心怪是真的垃圾体验，盖丽德某个要塞进去3个放毒蝙蝠，圣树底下一条街5个接肢，小房间3个结晶人，篝火前1只黄金树的化身，2个弩兵，2个圣树骑士....
另外就是采集到的素材利用率也太低了，各种花花草草，基本没有使用过。本作有制作道具这个功能，每个商人处也都有卖各种制作图纸，给我一种fs在引导我们多用制作道具的感觉，然后就史东威尔城时我使用了一下火焰壶和飞刀，效果也是不怎么样，之后基本就只用各种解毒药和特定boss前嗑抗性药了
本身魂系游戏战斗中的操作窗口就是很紧凑的，加上这作很多疯狗连续刀，能有个喝血喝蓝的空档期就不错了，这些收益不大的道具实在是没有什么使用率，加上这个不能双向滚动的道具栏，让我不想往道具栏里放太多东西，看着背包里一页多的各种制作图纸实在是有点糟心
总结就是地图上的废品和喂屎堆怪太多了，地牢的量实在太大了2.再说boss战
我除了多boss和黑暗弃子都没有用骨灰，大地图堆料堆成这样，探索的稍微多一点就是数值碾压boss，打碎星时80级11瓶红，硬是3把过了，根本没有研究碎星的招，女王、葛孚雷（幻象）、蒙葛特直接初见杀了
反倒是打恶兆时我还是认真的研究动作对策的，熔炉骑士初见时让我学会了盾反，后面各种换皮就有点厌恶了，过了第一张地图后，玩家和boss之间的数值就失衡了，我很难去找到一个可以获得正常体验的boss
个人觉得设计得比较好的boss：“黑剑”玛利喀斯，战士荷莱·露，“恶兆妖鬼”玛尔基特，老将尼奥，“黄金律法”拉达冈，熔炉骑士
3.战斗系统
魂系列传统的手脑不协调主角，配上没补丁前几个做坏的战技：老寒腿，不死斩... 导致大部分战斗都在复读战技，配上高强度高重复的大地图探索很容易让人疲惫，上面说的boss战体验差也有战技的影响，这作有很多近身攻击欲望极强的boss，基本是你不赖boss就是boss赖你
4.剧情
叙事还是一如既往的谜语人，几个人物的支线倒是讲得还算清楚，但又不得不提到支线推进的方式，往往你开启支线很容易，但是不看攻略你很难找到之后的每一步npc会在哪个地点以及有什么前置条件，大概感觉就是：“我把事情就做完了，你人呢？”，除了狼哥跟我明确说了会和地点的任务，剩下米莉亚，葡萄巫女，魔法老师这种支线真的是摸瞎
尤其是没补丁前空荡荡的壶村，在大赐福无限复读的涅菲丽，消失的火山官邸众人，实在让人想骂娘
2022年了，fs的游戏还是那套黑屏npc瞬移，做个npc移动的动画都不行吗
5.优化
我是pc端，糟糕的优化直接让我多扣了1分
特定地点的严重掉帧，初始地的大树守卫算是代表了
还有原因未知的掉帧，详情可以看我之前的一个贴：https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2057877-1-1.html

总体就是，魂系战斗+叙事+剧情推进碰上弱引导开放世界，算是个很有特色的开放世界，但有些体验甚至可以说是很糟糕

最后是一些疑问
（1）为什么最后拉达冈打完后冒出来了个艾尔登之兽？
（2）百智这个塑造的这么有深度的反派角色为什么在死的时候这么捞（不管从战斗角度上还是剧情演出上）
（3）为什么说葡萄巫女是摩恩城城主的女儿？
（4）梅琳娜的身世？她这个看上去就很有故事的人，在游戏中的戏份实在是太少了

Burabura

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2022-3-18 20:06
百智还不如观星斋那位会瞬移的强

可是剧情上很早就开始塑造他了
一副幕后大黑手的样子
结果几下就死了

blackjeo1

    百智是站在女神玛莉卡一边的褪色者，到最后他的手下都死光了在你杀到女神面前前不就得亲自出马了吗？
    盲女支线需要城主女儿支线完成后才能出现，如果你在断崖附近碰到盲女之前没有去过复仇者小屋那么她还会额外地叫你去看看，暗示地这么明显了差不多等于明示了，不过你后面碰到的盲女大概率是已经被三指动过手脚的
    你在风暴关卡前的赐福点第一次碰到大老婆之后回到出生点的那两个赐福点坐火，她就会出现和你聊两句她自己的事情，会从侧面知道她现在只是灵体，是她的“母亲”派她来引导你带她去黄金树前之类的，估计她就是无上意志直接派来的

Ironman_mk5

哪个高级祷告有说法环前身是从天外来的艾尔登兽和它乘坐的球形“交通工具”，百智死前那番话的意思应该是没褪色者能打赢它钦定当王的拉达冈

yxzdr

因为百智剧情被砍了啊，百智前期重要剧情是派人屠杀白金村，只为找到去圣树的秘密符节，结果后面他好像又对圣树只是想知道情报的样子，应该是有剧情被砍了，跟女武神米凯拉剧情一起。开场中提到的褪色者，如果把初代王看成代表颓废时代，那除了百智以外的每个褪色者都能对应一个律法结局。

梅琳娜的身世也是谜，她的剧情应该也是被砍过，游戏的表现太少了，就是让人一头雾水。

slinghtsky

1. 艾尔登之兽就是艾尔登环的具象化化身，打了它才是打碎老头环

2. 百智和米凯拉我觉得应该dlc有补全，不然游戏文本和剧情着墨很多，百智还是开场cg压轴人物，现在俩人表现属实有点拉胯

3. 盲女支线是海妲的前置支线，而且据说模型相同，应该是癫火一派夺舍了吧，类似于夏波利利夺舍了尤拉，都在引导主角接受癫火

4. 梅琳娜倾向于是玛丽卡的女儿或者意识，她会解读各种玛丽卡教堂的箴言，所做的也是玛丽卡希望的碎环（烧树）， 但不希望癫火毁灭一切，癫火结局要给主角命定之死，所以也有可能跟宵色女神有关？

blackjeo1

slinghtsky 发表于 2022-3-18 20:48
1. 艾尔登之兽就是艾尔登环的具象化化身，打了它才是打碎老头环

2. 百智和米凯拉我觉得应该dlc有补全，不 ...

    大老婆不大可能是玛莉卡的女儿，因为法环是玛莉卡击碎的所以无上意志把玛莉卡钉在了破碎的法环上，无上意志把褪色者召回交界地的目的就是为了选出新的艾尔登之王修复法环重新运行黄金律这明显和大老婆引导你的目的是一致的，艾尔登法环和黄金树是两个事物，大老婆燃烧自己来烧树是为了让你能进去黄金树内部打服玛莉卡和艾尔登之兽当上新王重新恢复交界地一神加一王的统治体制而不是碎环

Burabura

blackjeo1 发表于 2022-3-18 20:29
百智是站在女神玛莉卡一边的褪色者，到最后他的手下都死光了在你杀到女神面前前不就得亲自出马了吗？
  ...

所以百智在大赐福怂恿褪色者击败各个碎片君王也是玛莉卡的意思？玛莉卡为什么要这样做？最后的那个拉达冈可以代表玛莉卡吗？
那么城主女儿当时明显死了，是怎么复活的呢？

Burabura

Ironman_mk5 发表于 2022-3-18 20:39
哪个高级祷告有说法环前身是从天外来的艾尔登兽和它乘坐的球形“交通工具”，百智死前那番话的意思应该是没 ...

所以百智在大赐福怂恿褪色者击败各个碎片君王也是玛莉卡/拉达冈的意思？玛莉卡为什么要这样做？最后的那个拉达冈可以代表玛莉卡吗？

Burabura

slinghtsky 发表于 2022-3-18 20:48
1. 艾尔登之兽就是艾尔登环的具象化化身，打了它才是打碎老头环

2. 百智和米凯拉我觉得应该dlc有补全，不 ...

艾尔登之兽这玩意长得有点不像这个大陆上的物种了。。

slinghtsky

blackjeo1 发表于 2022-3-18 20:58
大老婆不大可能是玛莉卡的女儿，因为法环是玛莉卡击碎的所以无上意志把玛莉卡钉在了破碎的法环上，无 ...

无上意志大赐福的双指到烧树都没联系上应该是懒得管了，而褪色者回归没有迹象表明是无上意志的召回

褪色者一开始就是玛丽卡在老公打仗赢了之后在外被玛丽卡夺回赐福的产物，我认为是她留下的后招在合适时机召回，最后主角和葛孚雷也都到了门前

另外进黄金树打是拉达冈不是玛丽卡，拉达冈是维护老环的部分，烧树是为了打开老环的防火墙进去修bug，玛丽卡做的是 碎环---被吊--引导褪色者回去修bug

梅琳娜是谁女儿反正没啥靠谱文本，只说了她有母亲，还是说母亲这词有所指代就不清楚了

不过这游戏神半神什么的基本跟玛丽卡有血缘关系，梅琳娜做的也大概符合玛丽卡吧，只是我的推测，不认同也没什么

Ironman_mk5

Burabura 发表于 2022-3-18 21:26
所以百智在大赐福怂恿褪色者击败各个碎片君王也是玛莉卡/拉达冈的意思？玛莉卡为什么要这样做？最后的那 ...

干掉半神是无上意志给二指的计划，而看女王锤的说明拉达冈和碎环的她是意见相反的想修环

blackjeo1

Burabura 发表于 2022-3-18 21:25
所以百智在大赐福怂恿褪色者击败各个碎片君王也是玛莉卡的意思？玛莉卡为什么要这样做？最后的那个拉达冈 ...

        百智的目的应该就是利用脚男褪色者收集法环碎片并且作掉那些作乱的半神

slinghtsky

Burabura 发表于 2022-3-18 21:28
艾尔登之兽这玩意长得有点不像这个大陆上的物种了。。

艾尔登流星：据说是最古老的黄金树祷告。“传说中的祷告”之一。能形成无数颗黄金流星，攻击四周。

　　在过去，无上意志将黄金流星联通一只野兽送往交界地—据说那后来化成了艾尔登法环。

确实是外来物种，但这个大陆的原生物种应该是地底的牛头人蚂蚁什么的，外来物种吃鸡大乱斗胜出者是黄金树势力

wzh5555

1）游戏上说总要有个最终大型boss，剧情上说艾尔等兽才是无上意志扔下来的环的本身，玛莉卡这些本来并不是环也不是空降的。
2）百智也算不上反派，他甚至算被蒙蔽欺骗的打工人。
3）没有定论，但这两个人模型用的是一个。
4）没交代，个人觉得比较像是宵色眼女神，也就是过去神皮的领导者。

blackjeo1

wzh5555 发表于 2022-3-18 21:39
1）游戏上说总要有个最终大型boss，剧情上说艾尔等兽才是无上意志扔下来的环的本身，玛莉卡这些本来并不是 ...

    玛莉卡是稀人，而稀人就是外来的种族之一

wzh5555

blackjeo1 发表于 2022-3-18 21:46
玛莉卡是稀人，而稀人就是外来的种族之一

我们这里通常讨论的外来其实主要说的是外星来的。
而玛莉卡这个稀人和黑刀是同族，是永恒之城的后裔，所以其实是本地人，但是她不属于交界地人，是这么个“交界地外来的稀人”，而不是空降的外星人

blackjeo1

slinghtsky 发表于 2022-3-18 21:31
无上意志大赐福的双指到烧树都没联系上应该是懒得管了，而褪色者回归没有迹象表明是无上意志的召回

褪色 ...

    玛莉卡碎环的目的并不是修BUG，不然就不会被无上意志钉在法环上冷藏起来了，修复环是无上意志的意愿而不是玛莉卡的

Ironman_mk5

wzh5555 发表于 2022-3-18 21:51
我们这里通常讨论的外来其实主要说的是外星来的。
而玛莉卡这个稀人和黑刀是同族，是永恒之城的后裔，所以 ...

黑刀套装的英文好像说全员可能是和女王关系密切的女稀人，到了中文就变成全员可能和女王一样是女稀人，也不知改过来没有

wzh5555

Ironman_mk5 发表于 2022-3-18 22:03
黑刀套装的英文好像说全员可能是和女王关系密切的女稀人，到了中文就变成全员可能和女王一样是女稀人，也 ...

但是罗杰尔的台词应该是直接说了黑刀和玛莉卡是都是稀人。

slinghtsky

blackjeo1 发表于 2022-3-18 21:52
玛莉卡碎环的目的并不是修BUG，不然就不会被无上意志钉在法环上冷藏起来了，修复环是无上意志的意愿 ...

我认为原生态老环才是无上意志的，拉达冈在维护老环，玛丽卡要碎了搞个新的，或者你认为的目的是什么？

没看出无上意志有啥剧情，跟无上意志有联系的指头基本死的死疯的疯傻的傻了，估计早放弃交界地去霍霍其他地方了

Burabura

wzh5555 发表于 2022-3-18 22:04
但是罗杰尔的台词应该是直接说了黑刀和玛莉卡是都是稀人。

“玛莉卡和拉达冈是一个人”
这句话该怎么理解呢
玛莉卡创造了拉达冈？
拉达冈原来是有个人意志，然后被玛莉卡控制了？
玛莉卡是稀人，拉达冈那红发应该不是吧

yxzdr

blackjeo1 发表于 2022-3-18 21:52
玛莉卡碎环的目的并不是修BUG，不然就不会被无上意志钉在法环上冷藏起来了，修复环是无上意志的意愿 ...

把玛莉卡钉在法环上的应该是艾尔登之兽（它有个招式跟钉法环上的很像）。
不应该高估无上意志对交界地的干涉能力，全游戏只有双指能与无上意志沟通（然后这个沟通在游戏期间还断线了），无上意志对交界地的干涉手段目前游戏只提到过丢东西下来。

yxzdr

slinghtsky 发表于 2022-3-18 22:15
我认为原生态老环才是无上意志的，拉达冈在维护老环，玛丽卡要碎了搞个新的，或者你认为的目的是什么？

...

我也觉得。
无上意志抛弃了半神，双指联系不上无上意志，无上意志很可能不管交界地了。到时候dlc指不定直接就告诉玩家无上意志早死了。

wzh5555

Burabura 发表于 2022-3-18 22:16
“玛莉卡和拉达冈是一个人”
这句话该怎么理解呢
玛莉卡创造了拉达冈？

游戏里没明说他们俩怎么是一个人的，但永恒之城的仿生泪滴技术算提供了一个侧面的技术例子，这种玄乎的复制人、克隆人技术上对于无上意志来说应该不是难事。
创造拉达冈的更大概率是无上意志而不是玛莉卡，玛莉卡也没理由创造一个自己的对头。
拉达冈和玛莉卡虽然公用一个身体但人格完全独立、理念相反。
拉大冈的红发我觉得只是某种原因导致的基因突变（当然也可以理解为巨人的诅咒）

Ironman_mk5

wzh5555 发表于 2022-3-18 22:04
但是罗杰尔的台词应该是直接说了黑刀和玛莉卡是都是稀人。

魔法剑士的原话应该是黑刀全员都是永恒之城后代的女性没说她们可能和女王有关系

slinghtsky

Burabura 发表于 2022-3-18 22:16
“玛莉卡和拉达冈是一个人”
这句话该怎么理解呢
玛莉卡创造了拉达冈？

应该神格分裂出的不同个体 ，拉达冈是维护原教旨老环的一面，玛丽卡是碎环要改变的一面

关于拉达冈的红发火焰巨人的追忆能换一个鞭子说是巨人的诅咒

Ironman_mk5

wzh5555 发表于 2022-3-18 22:24
游戏里没明说他们俩怎么是一个人的，但永恒之城的仿生泪滴技术算提供了一个侧面的技术例子，这种玄乎的复 ...

夜与火有说拉达冈还有巨人之力擅长用火，律法大剑则暗示他还喜欢前妻而不是现任

仓鼠吃火锅

梅琳娜个人猜测是被黄金树特别赐福/夺舍的黑刀成员。用着跟黑刀一样的模组和战技，除了因为宵色眼被封印只能用出代表黄金树的金色刀焰。梅琳娜反复提到母亲，而全游戏另一处强调母亲的地方是黑刀狄希的骨灰，她的母亲也是黑刀一员，因此很可能黑刀都是母女传承的形式，关系深厚所以即便被夺舍变成玛莉卡箴言复读机也不会忘记。游戏中所有命定之死的使用者都是宵色眼包括黑刀和黑剑，宵色眼有可能是命定之死黑焰的发动条件，所以梅琳娜在癫火线发现玩家染上癫火的第一时间因为宵色眼被封上只能嘴上决裂，只有在玩家干掉代表黄金树的拉达冈和艾尔登之兽才解放宵色眼的封印和夺舍，宣言要用命定之死追杀主角达成本来的使命。

yxzdr

Burabura 发表于 2022-3-18 22:16
“玛莉卡和拉达冈是一个人”
这句话该怎么理解呢
玛莉卡创造了拉达冈？

有一种可能是，天生如此。
游戏里有另外一个几乎被删除的角色，米凯拉，他同时又是托莲娜睡莲中提到的少女拖莲娜。
另外值得一提的是女武神，米莉森线中表明女武神的人格是会成为单独的个体的。
米凯拉和女武神是玛莉卡和拉达冈的孩子，他们的情况可能是在暗示玛莉卡和拉达冈的关系。

wzh5555

Ironman_mk5 发表于 2022-3-18 22:25
魔法剑士的原话应该是黑刀全员都是永恒之城后代的女性没说她们可能和女王有关系 ...

稀人卢恩的说明是：稀人来自交界地外，和玛莉卡是同族。
而游戏里其实明确被称呼为稀人的其实没几个，黑刀算一个。
所以这样推断玛莉卡和黑刀是同族稀人。

抠鼻屎男

slinghtsky 发表于 2022-3-18 20:48
1. 艾尔登之兽就是艾尔登环的具象化化身，打了它才是打碎老头环

2. 百智和米凯拉我觉得应该dlc有补全，不 ...

不是夺舍，盲女女巫吃了4个葡萄去地下的时候我跑去城主女儿死掉的地方尸体还在，最多只能说三指把她的灵魂去夺舍别人的尸体

—— 来自 vivo V2055A, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

MiTu75

艾尔登之兽是无上意志的看门狗，你闯入别人的底盘，看门狗肯定要出来咬人了
百智剧情被砍了，中间明显有一大段缺失。
葡萄巫女是解包出来发现她的模型和人物代码都是摩恩城主的女儿，且摩恩城主的女儿死后她的支线才会出现，因此认为她是摩恩城城主的女儿。
梅琳娜信息太少，有人说她是黑刀，有人说她是玛丽卡分身，有人说她是宵夜女神，有人说她是拉妮。

Burabura

MiTu75 发表于 2022-3-19 00:34
艾尔登之兽是无上意志的看门狗，你闯入别人的底盘，看门狗肯定要出来咬人了
百智剧情被砍了，中间明显有一 ...

这么看三指可能有夺舍的能力？
雪山碰到的那个已经死去的血指猎人尤拉也是让你去弄癫火
已经死去的城主女儿变成葡萄女巫也是让你去弄癫火
这样就解释得通了

病娇图兰朵

别忽略了梅琳娜和拉达冈之间的联系。玛莉卡和荷莱露的儿子随玛莉卡是大金毛，而达拉冈的子女不管是不是玛丽卡的都基本是红毛。
而梅琳娜的发色，虽然很淡，却也是红色的。
实际上癫火结局给出的信息量很多——癫火之后梅琳娜的浅红色头发变成了黑色，左眼是宵色，而右眼里原本相争黄金树的金色随着它被彻底焚毁而消失了。