有没有可能环吸引我们的是箱庭设计

RookieTnT · 发表于 2022-3-18 01:10

突然回想起自己的探图时光到了中后期后直接看地图了. 噢这边有教堂 / 这边有废墟 / 这边是洞穴. 然后直接跑过去了, 完全对散布在路上的东西不感兴趣. 我只想在箱庭世界里遨游. 虽然地牢大部分都是一条路走到黑. 但是架不住地牢是真的好玩..

久安aster · 发表于 2022-3-18 01:11

本帖最后由久安aster 于 2022-3-18 01:14 编辑

是但是不全是，一是这游戏开放世界虽然挺空的，但是美术风格我很喜欢，二是这游戏内容量魂系列中前所未有的大，如果没开放世界调剂一下高强度地牢很难做到张弛有度。当然在这种开放世界机敢之前箱庭里面一样的任务系统我觉得问题很大

超氪金月饼 · 发表于 2022-3-18 01:13

别瞎逛，毕竟这世界可不是别的开放世界那么温柔，找不到篝火死了就要跑半天路，万一路上有意外死了魂就丢了

RookieTnT · 发表于 2022-3-18 01:14

超氪金月饼发表于 2022-3-18 01:13
别瞎逛，毕竟这世界可不是别的开放世界那么温柔，找不到篝火死了就要跑半天路，万一路上有意外死了魂就丢了 ...

丢魂无所谓的. 反正刷魂小技巧一堆. 我只想塔塔开

tornadoDA · 发表于 2022-3-18 01:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

popchong · 发表于 2022-3-18 01:22

销量高是后疫情时代奶头乐严重不足+万南超高调宣发+魂系列数代前作祭奠+开放世界噱头，难度只有买了玩了的人才知道，怎么可能会影响销量

FanKiE · 发表于 2022-3-18 01:26

地下墓地水准基本都不低，至少比洞窟矿坑的平均水准要高

不过我也同意大迷宫是主要的乐趣来源

—— 来自 S1Fun

RookieTnT · 发表于 2022-3-18 01:27

tornadoDA 发表于 2022-3-18 01:17
就是怕难度太高，销量不好，你看设计成开放世界，可能这个开放世界做得不够好，但是能刷等级碾压，才有这么 ...

可是环的前期难度也不低啊. 而且通关率其实没那么高

lanyu_u · 发表于 2022-3-18 01:28

我觉得魂系列的箱庭探索感一向很强，这作可以说更是巅峰，所以开放世界的探索感加成并不明显，反而带来了游玩难度平衡设计困难，支线引导不足等问题。不过好处是逃课手段多了很多，甚至初期就可以获得很好用的+10武器，对新玩家异常友好

蕾咪莉亚 · 发表于 2022-3-18 01:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

popchong · 发表于 2022-3-18 01:37

本帖最后由 popchong 于 2022-3-18 01:40 编辑

蕾咪莉亚发表于 2022-3-18 01:29
差不多得了了，万代那个要是算超高调宣发，那2077的宣发算什么？

看游戏留存率就知道了，发售都二十天了 ...

说难度没影响也是好笑，只狼当初直播热度完全不虚法环，还拿了TGA，创作也一直有在产出，怎么到现在还没破千万？这代的玩法难度确实降低了门槛

奶头乐供不应求+开放世界+宣发+前作祭奠，我一共就提了四点，你忽略了四点，然后在虚空输出环好不好的暴论，该差不多得了的人是你吧

既然你一定要输出暴论，那我也可以正面回答你，老头环当然好，但只是85分的好，离97分差了3个恶魂

Eric_方歌阙 · 发表于 2022-3-18 01:40

本帖最后由 Eric_方歌阙于 2022-3-18 01:49 编辑

蕾咪莉亚发表于 2022-3-18 01:29
差不多得了了，万代那个要是算超高调宣发，那2077的宣发算什么？

看游戏留存率就知道了，发售都二十天了 ...

正反车轱辘也就那几个号，跟关键字检索差不多，屏蔽了对大家都好

铁拳圣裁 · 发表于 2022-3-18 01:43

为啥老觉得环没高调宣发啊…mc97分，b站各大up当天直播的同时还都在抽100套游戏，是这些up自己有默契是吧

留存率高说明游戏好，但游戏好不代表真的能卖出去，宣发到位+好游戏是能产生1+1>2的效果的。

—— 来自 Xiaomi Mi9 Pro 5G, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

蕾咪莉亚 · 发表于 2022-3-18 01:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

蕾咪莉亚 · 发表于 2022-3-18 01:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

北欧王座 · 发表于 2022-3-18 02:06

本帖最后由北欧王座于 2022-3-18 02:08 编辑

铁拳圣裁发表于 2022-3-18 01:43
为啥老觉得环没高调宣发啊…mc97分，b站各大up当天直播的同时还都在抽100套游戏，是这些up自己有默契是吧[f ...

因为这本质上是一种话术。通过将销量的因素的细分与罗列来去否认这中间可能存在的，销量与游戏质量的相关。

要去看穿这点很简单，当我们真的在理性的列举一个高销量游戏的销量为什么好时，一定会去列举游戏内容的特征与其受众相匹配（这里并不一定要做出判断如“这个游戏是好玩的”，而只需要说“这个游戏的某些特征在它的某类玩家层面是受欢迎的”）。

因为常识来想，本来就不可能越过产品与观众的关系和后者对其的评判是如何的，来去讨论它的市场反应。

他在之后才“正面的”回应这类内容也意味着，这种要素的缺失是故意为之的。一个dota玩家不到最后是不会承认lol的流行与它自身素质确实不错有关。尤其是我们真的去思考他罗列的要素的话，市场的供需关系+宣发+（系列口碑累计）+噱头，是很多游戏的标配。正如你所言，这就是1+1＞2的事情，是市场的常态。我们能否举出一个在其行业内比较畅销的文娱产品，完全没有这些要素而达到一个惊人的销量的呢？

因此这里的问题就不会真的是在讨论“营销”是如何的促进销量的。双方心知肚明，而只是又一次围绕着环的玩家大战，建议不要下场。

铁拳圣裁 · 发表于 2022-3-18 02:07

蕾咪莉亚发表于 2022-3-18 01:51
万代正常的宣发能被某些人说成超高调宣传也确实非常理科中了

至于MC评分，值不值97另说（现在96了），连 ...

ign那帮一贯都挺喜欢魂系的，给高分其实算意料之中，问题主要还是在测评里面有没有对一些缺点的完整叙述。

超高调宣发我觉得算不上，但就国内来说这个宣发在单机游戏里面确实算高调了。
别提2077，那玩意算是tmd顶格吹逼宣发了

魂系这些年依靠本身游戏特点在直播时代获得了难以想象的隐性资源，加上前作只狼获得了年度，本身又带有开放世界这个流量密码。
综合各方面因素，就出现了哪怕万南没像2077那样一天到晚吹逼来给自己宣发，只是在进行相对高调的宣发流程。但最后得到的效果完全不比2077差。

因为游戏本身质量高，所以能吸引人玩，而合适的宣发能进一步扩大这个效果。

—— 来自 Xiaomi Mi9 Pro 5G, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

铁拳圣裁 · 发表于 2022-3-18 02:15

北欧王座发表于 2022-3-18 02:06
因为这本质上是一种话术。通过将销量的因素的细分与罗列来去否认这中间可能存在的，销量与游戏质量的相关 ...

我觉得正常讨论没啥吧。主要是单纯以国内来说，很多东西真的就是靠宣传完成出圈来获得更多热度的。

而宣传这东西肯定不可能啥玩意没有一张白纸去宣传，这时候宣传所展现出的质量就相当重要。

—— 来自 Xiaomi Mi9 Pro 5G, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

北欧王座 · 发表于 2022-3-18 02:22

铁拳圣裁发表于 2022-3-18 02:15
我觉得正常讨论没啥吧。主要是单纯以国内来说，很多东西真的就是靠宣传完成出圈来获得更多热度的。

而宣 ...

我的意思不是这件事是不可正常讨论的，而是在于这两边在此刻讨论的问题并不是单纯的，宣传如何在老头环的出圈中发挥了作用。如果单纯讨论这个问题的话，我会觉得你说的完全正确

我自己的判断会是

老头环有着一个热门大作相匹配的宣发，这一宣发在实践上目前看来相当有效，对游戏销量做出了极大贡献。

但这一贡献并没有突出到使得我们声称，老头环商业上的成功完全是宣发的功劳。

也没有突出到使得我们声称，同体量游戏的宣发完全比不上，或者大部分比不上老头环的力度。

国内的宣发渠道和方式，是近年来国外公司针对国内情况而特化的。比如更注重对kol，和主播投入。而非更传统的渠道，像线下，页面和视频广告等。

病娇图兰朵 · 发表于 2022-3-18 02:30

并不觉得地下墓地的水平“不低”，环的主要内容还是在大迷宫上
前期那种走到头拐弯上楼拉机关的无须多言，最后那三个所谓遍地鬼打墙的地下墓地，到头来就是把一个正常的墓地地图复制成两份三份，然后上下垒在一起，在关键地方用垂直的梯子联通起来
这种设计第一次见觉得哇哦好厉害，到了第二次见味儿就有点淡了，等到第三次的时候只剩下面无表情，要不要这样同一个套路连续来三次

gutzz · 发表于 2022-3-18 02:37

地下墓地除了那几个英雄墓地之外都挺敷衍的，英雄墓地也就是魂系墓地地图的普通水平。当然要是你是用拉开关的墓地和法师塔还有遗迹地牢比烂那就是你对

NEIN · 发表于 2022-3-18 02:53

大迷宫确实好玩，墓地和洞窟坑道基本都是坐个火就跑了，有心情了再玩

感觉开放世界拿来填充内容的全在我的雷区，尤其城堡，路上看到个城堡兴冲冲跑过去，结果就放点怪，一条路走5分钟

—— 来自 realme RMX3370, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

ace8848 · 发表于 2022-3-18 03:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

红烧肉 · 发表于 2022-3-18 03:16

本帖最后由红烧肉于 2022-3-18 03:19 编辑

各有各的好。

大关卡箱庭注重游戏设计体验，各种跳房子，密道，BOSS，怪物安排等。
适合有一个比较长的时间，集中注意力游玩。

大世界则比较轻松，所以设计重点在景观的视觉体验上。各种角度安排，经常能看到绝景。
箱庭玩累了，就舔图轻松下。

小迷宫小城堡之类的则在二者之间，有一定的设计，但是比较短的时间就可以打完，给点BOSS和道具，算是舔图时的小发现。

结合起来节奏感挺好的，想随便打打的时候就跑图到处逛逛。
想集中玩的时候就去攻略箱庭。

sdh45e6 · 发表于 2022-3-18 04:15

后疫情时代 3a开放世界奶头乐严重不足

sslink · 发表于 2022-3-18 04:16

目前跑的最爽的图是地下两个永恒之城还有王城（深根除外），这几个区域偏线性箱庭，而且规模又比史东城、学院这些大，野外小地牢是真不想进

dazzle · 发表于 2022-3-18 07:37

好不好全靠同行们的衬托，都说小地牢敷衍，事实就是有圣杯地牢设计水平的游戏都寥寥无几，也不是没人学FS，嗜血代码迸发灰烬重生这些代餐的关卡水平也就是凑合能玩

CCMkIII · 发表于 2022-3-18 08:45

说是不感兴趣，但其实在大地图骑马的时候也经常想到“这里是不是有什么东西？”然后贴着地图边缘兜圈子
比较气的是每次这样想的时候往往都是在实际上没有东西的地方乱逛，但真正有东西的地方自己又没发现

hu794 · 发表于 2022-3-18 08:47

反正我是第一次见到各路媒体up主一百个一百个激活码的送游戏的。

zxlice · 发表于 2022-3-18 08:48

我觉得是美术，地图上乱逛，盖里德呆久了出去觉得其他地方真美

zakki · 发表于 2022-3-18 08:51

hu794 发表于 2022-3-18 08:47
反正我是第一次见到各路媒体up主一百个一百个激活码的送游戏的。

我看的两个人，c酱和狗头人都说是自费。不过这种东西本就是双向需求，游戏热度高，送激活码能提高自己直播热度，大主播送激活码也能提高游戏热度。

hyakusiki · 发表于 2022-3-18 08:54

那些复制粘贴，boss换皮，连结构都差不多一样的xx废墟/洞窟/坑道/墓地称为"箱庭"我感觉是侮辱了史东薇尔这种真·箱庭关卡

Rabbitkick · 发表于 2022-3-18 09:34

popchong 发表于 2022-3-18 01:22
销量高是后疫情时代奶头乐严重不足+万南超高调宣发+魂系列数代前作祭奠+开放世界噱头，难度只有买了玩了的 ...

要不是发售前一周环吧还在骂万代装死，我差点就信了你个鬼的超高调宣发

RookieTnT · 发表于 2022-3-18 09:52

hyakusiki 发表于 2022-3-18 08:54
那些复制粘贴，boss换皮，连结构都差不多一样的xx废墟/洞窟/坑道/墓地称为"箱庭"我感觉是侮辱了史东薇尔这 ...

属于是从屎坑里淘金子. 有些地牢还是挺好玩的.. 甚至泥头车也挺好玩的. 虽然真的很恶心人.

Vladimeow · 发表于 2022-3-18 09:58

至少70%吸引我的是箱庭，顶级箱庭迷宫设计

电磁炮233 · 发表于 2022-3-18 10:02

泥潭肯定是，那1200w有多少就不知道了。。。

—— 来自 S1Fun

shiroamada · 发表于 2022-3-18 10:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

asjdbsiz · 发表于 2022-3-18 10:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

天仓怜 · 发表于 2022-3-18 11:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

gigbt · 发表于 2022-3-18 11:40

反正狗头人的激活码不是万代送的，买不到激活码还在直播吐槽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

tornadoDA tornadoDA 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-11-13 头像被屏蔽	发表于 2022-3-18 01:17 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

蕾咪莉亚蕾咪莉亚当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-6-27 头像被屏蔽	发表于 2022-3-18 01:29 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

蕾咪莉亚蕾咪莉亚当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-6-27 头像被屏蔽	发表于 2022-3-18 01:43 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

蕾咪莉亚蕾咪莉亚当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-6-27 头像被屏蔽	发表于 2022-3-18 01:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ace8848 ace8848 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-4-16 头像被屏蔽	发表于 2022-3-18 03:06 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

shiroamada shiroamada 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-3-1 头像被屏蔽	发表于 2022-3-18 10:27 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

asjdbsiz asjdbsiz 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-7-27 头像被屏蔽	发表于 2022-3-18 10:55 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

天仓怜天仓怜当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-2-1 头像被屏蔽	发表于 2022-3-18 11:00 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[青黑无脑不要游戏只求一战] 有没有可能环吸引我们的是箱庭设计