我们为什么要打拉达冈与艾尔登之兽？

银鍠吞佛

因为艾尔登之王不是黄金律法，后者算是一个朝代，在之前还有古龙之类的艾尔登之王，不打无上意志顶多就是个葛浮雷，名义上是王但是在其上还有更高一等的意志在

w4l17

你把树烧了你说你是进来修复的，你猜我信不信吧？

yt5wt2c

你打埃尔登之前百智不就跟你说了吗，你就是个工具人？修复也不是你来干的事

缪斯替

拉达冈的动机是很充分的，他是黄金律法基本主义的原教旨守旧派，同时应该还有一些自己的世俗欲望和诉求

即便最后法环被修复了，除了衰退时代的原样修复（考虑到死诞者的问题似乎并没有被解决，这里的修复应该只是让法环回到戈德温死后法环破碎之前那种不稳定的缺陷状态）之外，别的修修补补也是他完全不能忍的
而玩家成为艾尔登之王也意味着身为艾尔登之王的拉达冈没有存在意义了，拉达冈-玛莉卡这个二位一体的身体只能作为神（=玛莉卡）存在，那拉达冈肯定也是不服的

不服就只能打，打到最后接着把艾尔登之环的本源形态揍一顿那也顺理成章了

缪斯替

而玛莉卡希望的可能只是借平凡褪色者除掉半神回收大卢恩，然后被戈弗雷截胡让初代老王归位，让百智爵士颓丧的可能就是这个真相——见过回归的戈弗雷以后认怂认命了

wzh5555

达和马是同体但理念矛盾，所以不论你走那条路都是和他/她中的一个存在对立，所以肯定要打。另一方面就当是证明实力的考试了

Ironman_mk5

缪斯替 发表于 2022-3-10 13:41
而玛莉卡希望的可能只是借平凡褪色者除掉半神回收大卢恩，然后被戈弗雷截胡让初代老王归位，让百智爵士颓丧 ...

然而百智的台词是任何褪色者都没资格当王，当然包括被贬为褪色者在外远征的初代

巨魔已被忠诚

你可容易简单理解，拉达岗-异闻带之王
错误选择、错误繁荣的失败者

缪斯替

Ironman_mk5 发表于 2022-3-10 13:52
然而百智的台词是任何褪色者都没资格当王，当然包括被贬为褪色者在外远征的初代 ...

百智：任何褪色者都没资格成王
被打败的戈弗雷：你的力量足以成王

考虑到戈弗雷本人正打算过去觐见法环，那百智的话完全可以理解成普通褪色者没资格成王是因为有个既有资格又能打的，批了褪色者马甲的初代王拦路……

Ironman_mk5

缪斯替 发表于 2022-3-10 14:01
百智：任何褪色者都没资格成王
被打败的戈弗雷：你的力量足以成王

百智后面还接了一句人战胜不了神，他应该没认为初代这前任能打赢那个拿锤子的现任

缪斯替

Ironman_mk5 发表于 2022-3-10 14:12
百智后面还接了一句人战胜不了神，他应该没认为初代这前任能打赢那个拿锤子的现任 ...

但要是百智的理解是这样，他还声称get到了玛莉卡女王的想法，那女王不就成了个管杀不管埋的反社会分子……

trentswd

缪斯替 发表于 2022-3-10 13:38
拉达冈的动机是很充分的，他是黄金律法基本主义的原教旨守旧派，同时应该还有一些自己的世俗欲望和诉求

即 ...

他不是还可以回去找前妻吗

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Ironman_mk5

缪斯替 发表于 2022-3-10 14:21
但要是百智的理解是这样，他还声称get到了玛莉卡女王的想法，那女王不就成了个管杀不管埋的反社会分子… ...

百智说女王的愿望是褪色者永远内斗下去没有赢家到达门后，个人理解是这样在门后守株待兔的拉达冈就没法杀人越货变回艾尔登之兽说了算的旧时代

RookieTnT

哪有那么多阴谋 就是boss不想听你话. 你把它干死. 拿了它力量不就为所欲为了?

丹德里恩

这很难理解吗，谁拳头大、谁说了算

奈奈未喵

trentswd 发表于 2022-3-10 14:26
他不是还可以回去找前妻吗

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

跟深井冰那个违法

萌2

缪斯替 发表于 2022-3-10 14:21
但要是百智的理解是这样，他还声称get到了玛莉卡女王的想法，那女王不就成了个管杀不管埋的反社会分子… ...

玛莉卡确实像个反社会分子，她打巨人战争，杀得就剩一个火种，古龙战争，龙直接被打得逃出交界地，缩在空中，地上剩下一个龙墓，人类内部战争也是大打特打，反而拉达冈出现后，和蕾娜菈求和了，然后拉达冈主政的时候还废除了武斗竞技场。

wzh5555

萌2 发表于 2022-3-10 15:15
玛莉卡确实像个反社会分子，她打巨人战争，杀得就剩一个火种，古龙战争，龙直接被打得逃出交界地，缩在空 ...

反社会倒不至于，就是常见的撑着自己实力强生期赶紧把有威胁的本土原生反对势力都压制住，防止日后被反扑。事实上黄金树体系衰落的也确实很快，拉达刚和其他半神再各自拉拢这些被打趴打残的势力充实自己的势力。
如果没有玛莉卡当时强硬压制，现在的局面就是黄金树直接被某个其他种族灭了

萌2

wzh5555 发表于 2022-3-10 15:30
反社会倒不至于，就是常见的撑着自己实力强生期赶紧把有威胁的本土原生反对势力都压制住，防止日后被反扑 ...

这和黄金树衰不衰退我觉得关系不大
反社会这个词还不够，战争狂更合适形容玛莉卡，这就是为什么是勇猛无双的荷莱露被玛莉卡招揽开创黄金王朝的原因，某个物品说明上说，黄金树势力一开始与所有人敌对，一路杀爆，最后才诞生了黄金律法。
拉卡德的老婆也说，拉卡德是对神失望了才变大蛇的
黑刀之夜，为什么刀的是葛德文，因为葛德文是个主和派的王子，甚至能和被古龙认可，最后成为朋友，有这种儿子在，玛莉卡就没仗打了。
烙印是神才有的力量，所以黑刀烙印说明玛莉卡必定参与了刺杀儿子
唯一很迷的是百智爵士，他知道玛莉卡的目的是让大家打架，但为什么要阻止玩家，只能解释为，玛莉卡杀不死，老头兽杀得死，老头兽一死，主和派和拉达冈彻底没希望了，因为最后修复圆环是把玛莉卡的脑袋接上，不是把拉达冈的脑袋接上
我猜是拉达冈人格的意志越来越强，玛莉卡人格感觉把持不住了，通过敲碎再修复，消灭拉达冈吧
玛莉卡还让铁匠铸造弑神武器，估计是为了杀老头兽，而老头兽和拉达冈一派，或者说拉达冈是老头兽控制的，boss前，玛莉卡被钉在空中，但拉达冈被老头兽放下来打架了。
老头兽连着玛莉卡一起封印在了树里，树长着刺，而刺必须由火焰巨人的火烧掉，或许这就是玛莉卡最终留了一个巨人火种的原因吧

仓鼠吃火锅

百智打之前都说了啊，就是骗褪色者收集材料没想过真让成王

欠雷

萌2 发表于 2022-3-10 16:13
这和黄金树衰不衰退我觉得关系不大
反社会这个词还不够，战争狂更合适形容玛莉卡，这就是为什么是勇猛无 ...

百智动机成迷的原因可能是因为他的支线被砍了没机会跟玩家解释

wzh5555

萌2 发表于 2022-3-10 16:13
这和黄金树衰不衰退我觉得关系不大
反社会这个词还不够，战争狂更合适形容玛莉卡，这就是为什么是勇猛无 ...

我觉得吧，玛莉卡早期征战时期没分裂出达拉冈这个人格和自己内耗，单纯就是大环境中不需要也不允许，当时黄金树体系还不算一家独大，外部矛盾的优先级肯定高于内部矛盾。
客观上说，玛莉卡/无上意志这个时期倒切实在给当时弱势的人族谋福利的，是否说她是战争狂，在这个时期主要还是看立场或者说种族态度。

真到了黄金树体系霸权时期，玛莉卡才有闲心考虑内部问题，然后就是砸环故意搞乱世实现自己的目的。这一个个弱鸡的半神，单拎出来放在远古时期，别说玩家了，随便龙族、巨人、腐蚀就灭了，也就在玛莉卡的手腕中才能形成这种弱+散的乱局，任何一个弱鸡半神拉拢一个旧势力都不足以一家独大（王子+龙这种就失败了），这个相互制衡的局面才能实现她最终目的。
我觉得玛莉卡与其说战争狂/冲突狂，不如说是典型的政客阴谋家，不算是为了打仗而打仗，而是算计方面专精，制造冲突都是手段，从早期征战开始一路铺垫自己的阴谋。

2014720

力量正是成王的理由

萌2

wzh5555 发表于 2022-3-10 17:01
我觉得吧，玛莉卡早期征战时期没分裂出达拉冈这个人格和自己内耗，单纯就是大环境中不需要也不允许，当时 ...

但这样一开始似乎没必要与所有人为敌，像葛德文那样与古龙盟约更好，而且女武神的描述里提到，神祇是有魅惑力量的，米凯拉就是拥有神祇魅惑力量的存在，我怀疑葛德文也有这种魅惑力量，才能与龙做好友，甚至蕾娜菈莫名其妙爱上拉达冈很可能也用了这种力量，那么这种力量肯定来自于玛莉卡，那么她更没必要与所有势力为敌了。
或者换一种思路，把拉达冈和玛莉卡看做一个人，玛莉卡性格没有战争倾向，只是顺从莽夫荷莱露，一路打下来，反正结盟和开战最终的目的都是一样的。
而黄金王朝无敌后，又把荷莱露赶走了。
这样想确实更合理
玛莉卡确实是政客阴谋家
这样问题就变成，为什么要敲碎法环，还是一个人敲一个人修，单纯是为了杀老头兽吗，还是说要治疗噩兆，暂时没想通。

Tackstone

我觉得这就是黄金律为了不让人轻易接近它的自卫机制，没什么特别的意思，拉冈达这人有没有自由意志都难说。

萌2

Tackstone 发表于 2022-3-10 17:34
我觉得这就是黄金律为了不让人轻易接近它的自卫机制，没什么特别的意思，拉冈达这人有没有自由意志都难说。 ...

肯定是有的，都和别人结婚了

Tackstone

萌2 发表于 2022-3-10 17:35
肯定是有的，都和别人结婚了

结婚这事本身就突出一个诡异，这种不可思议的一见钟情给人感觉是一开始就是为了某个目的去的，本身的过程也充满了pua感。我觉得拉冈达为了产下子裔压制群星才跑去和女王一见钟情是个可以接受的推测。

wzh5555

萌2 发表于 2022-3-10 17:31
但这样一开始似乎没必要与所有人为敌，像葛德文那样与古龙盟约更好，而且女武神的描述里提到，神祇是有魅 ...

如果不敲环的话相当于保持强集权，每次政权交接都会平稳地产生一个思想基本过硬（保树倾向）、实力难以撼动的强者，然后和玛莉卡自己结合，往复循环。（这个超级强者突然思想启蒙，舍弃好日子不过非要反树，这种概率太低）。
故意敲环类似于分权，下面歪瓜裂枣半神谁都能分到一点，相比过去多了份实力和野心，但也都不足以吞并其他人；同时很多人都失去的过去的权力和福利、生活质量下降（例如褪色者），客观上凭空创造了一个政治立场摇摆的新势力，这群人斗争和改变命运的动力充沛，和各个半神利益不绑定，适合当枪使。由于现在半神都是又有野心又菜，底层褪色者的斗争既有充分的理由，又有盼头的（如果环不碎，褪色者1级直接面对达拉冈，太难了）。这就是所谓的“保持现状、继续挣扎”。
总有一个褪色者可以慢慢从半神那里一点点收集全碎片和卢恩然后变成一个区别于其他旧势力之外的体系外强者，而这个新强者想走哪条路线就随机多了，这样玛莉卡破局的机会就更大。

至于结盟问题，其实我觉得可以看大蛇这路，实际上如果黄金树的势力不够强势的话，长远看这种合作结盟实际上是反而被外族势力利用吞并。死王子和龙族结盟，如果是建立在龙族还强势的基础上的话，最后新政权姓黄金还是姓龙还不一定。

天下无魔

拉达冈与玛莉卡都是环天降后的工具与载体，开篇砸碎法环与游戏里一系列提示都表明她的自我意识是与法环意志相冲突的，拉达冈反而一直遵循的，最终战她像个耶稣受难一样宗教意味满满的境地更是点出这个，我觉得她和拉达冈与其说是一体分裂出的不同意识，不如更像是同样作为法环力量为源泉的容器与世间代行者最终分裂出的不同自我意识个体的对抗，都源自相同意志下的力量体系但最终互相对立

Ironman_mk5

在王城哪处女主复读女王的话是骂拉达冈只会当法环的舔狗还想取代她成为新神，结合最终战的boss外号和通关武器说明他应该是成功了

古代人皮克

萌2 发表于 2022-3-10 17:31
但这样一开始似乎没必要与所有人为敌，像葛德文那样与古龙盟约更好，而且女武神的描述里提到，神祇是有魅 ...

我倾向于，玛莉卡在推演黄金律的时候发现黄金律是不完美的，总有一天会和之前的律法一样被推翻，金面具也是在褪色告诉玛莉卡就是拉达冈之后才推演出完美版本的黄金律，那么玛莉卡这个一体二心（还是二体？）的本质可以说就是黄金律不完美的根源。
而玛莉卡想出的办法就是让何拉露带着战士们去凡世中拼杀，纠纷从而从里面走出一条凡人的道路，而不是又一次进行无上意识遥控的代理人战争，对无上意识来说神王系统到底跑哪一套OS根本无所谓，无上意识要的就是这个碎环不断吃鸡从而达到老头环一直进步的过程。

古代人皮克

天下无魔 发表于 2022-3-10 17:51
拉达冈与玛莉卡都是环天降后的工具与载体，开篇砸碎法环与游戏里一系列提示都表明她的自我意识是与法环意志 ...

或者说环本身就是一直在破碎和修复的过程中进化的，但是这一次代表不破不立的玛莉卡找到了一个能让系统更进一步的办法却又没有能力去推演整个过程，从而让碎环之战进到了一个僵持的结果

萌2

wzh5555 发表于 2022-3-10 17:50
如果不敲环的话相当于保持强集权，每次政权交接都会平稳地产生一个思想基本过硬（保树倾向）、实力难以撼 ...

所以玛莉卡是牺牲了自己反了树么，感觉有点太伟大了

萌2

古代人皮克 发表于 2022-3-10 17:58
我倾向于，玛莉卡在推演黄金律的时候发现黄金律是不完美的，总有一天会和之前的律法一样被推翻，金面具也 ...

实际上只有金面具结局是完美律法，潜藏着不好说，但诅咒者无疑是坏结局吧，这个吃鸡游戏的风险也太大了