所以怎样的读操作机制设定才合理？

ww-tls · 发表于 2022-3-9 10:31

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藤井紫 · 发表于 2022-3-9 10:53

问题在于机体性能不对称
你每一个动作对面都有强应对
而你也无法取消动作变招
这个前提下读指令就有问题了

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

红魔馆的糖 · 发表于 2022-3-9 10:57

其实最直观的读指令就是抓喝血，只要把这个去了其他抓远程之类的也就还好，没那么给人坏印象

雪菜碧池 · 发表于 2022-3-9 11:04

抓翻滚、抓喝血、抓出招都有
有些怪读到你按攻击，立刻霸体后跳
读到你按法术，立刻侧跳，所以落石块好用
读到喝血不说了
还有等你翻滚的
只能说减少数量，降低频率，降低伤害

林檎 · 发表于 2022-3-9 11:05

也要看游戏节奏和使用场合，只狼也有很明显的读指令，但是看起来就没有那么不合理

陈玉礼 · 发表于 2022-3-9 11:05

其实以前的抓喝药就挺好的，相当于警告你不要随意喝药，现在这个做的太明显，太糙了，而且你所有的指令都能读

hahaha111 · 发表于 2022-3-9 11:12

给个战技取消，战技切换

kuglv · 发表于 2022-3-9 11:13

我没明白明明没有对我发动攻击也没有朝我冲过来，说明已经判定在视野里没发现我了，为什么我对着墙玩激光笔怪又会在外面跳来跳去，判定去哪了？AI的劣质程度比FPS鱼塘局开透的挂壁表演还离谱

zxlice · 发表于 2022-3-9 11:14

有个估计错误的概率。抓喝血/抓翻滚boss也有二择，择错了也要受惩罚就行。

ntrntr1 · 发表于 2022-3-9 11:17

也可以延迟一会，看到玩家有动作再做反应吧

subateur · 发表于 2022-3-9 11:19

主要还是喝血过程中不能翻滚了，不然我就喝血骗出手然后翻滚反击，像打屑一郎那样

azccc52 · 发表于 2022-3-9 11:20

还有就是读指令和指令队列输入延迟结合得非常差，就是另一个楼里有人提过的，按下指令敌人比你还先动，就非常出戏，相当破坏战斗的沉浸感

而且敌人的变招和取消能力相当扯，你又只能一下下来

JasonBourne · 发表于 2022-3-9 11:21

比较容易想到的是给玩家各个动作加上AI辨识度相关的随机值，大开大合招辨识值相对更高，但也会有一定概率不会有反应。此外就是加视野或者射线判定，玩家处在AI视野外的话，所有招式辨识度都下调。感觉有点想当然了，实际执行起来估计也会有各种问题

—— 来自 S1Fun

yla · 发表于 2022-3-9 11:23

加延迟，然后加个触发概率，然后让怪也有绿条

kangkangsama · 发表于 2022-3-9 11:23

褪色佬喝口血好几秒翻滚也像残疾人，敌人抓读喝血又都是一个箭步加上好几米长刀能追十几米的。一般看人抓读喝血都是我得赶紧不喝了，褪色佬都是眼睁睁看着喝多少吐多少

Rabbitkick · 发表于 2022-3-9 11:23

对我来说主要的恶心点是ai变招，玩家翻滚或者架盾弹反能取消上一招的动作后摇就行

夜色不恭 · 发表于 2022-3-9 11:23

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misaki_d · 发表于 2022-3-9 11:24

别问，去玩玩怪物猎人

azccc52 · 发表于 2022-3-9 11:26

kangkangsama 发表于 2022-3-9 11:23
褪色佬喝口血好几秒翻滚也像残疾人，敌人抓读喝血又都是一个箭步加上好几米长刀能追十几米的。一般看人抓读 ...

这游戏翻滚不能取消其他动作和指令队列难受死我了，我玩act和arpg都习惯连点看到动作进后摇以后再按下一招，一开始玩这游戏的时候被疯狂暴打

415452356 · 发表于 2022-3-9 11:27

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ccc183 · 发表于 2022-3-9 11:30

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dumplingpro · 发表于 2022-3-9 11:32

有明显动作了再出手

CswStar · 发表于 2022-3-9 11:33

我觉得把血源那个系统拿到老头环就没问题了，褪色者的初始性能还是太烂了，必须要靠战灰补强。

EigenVesper · 发表于 2022-3-9 11:37

感觉不同节奏的游戏对读指令的设计要求也不太一样，如果是高速act的话，玩家本身就需要很大精力跟上游戏节奏，一些很简单的读指令设计制造额外的攻防转换和节奏突变，就足以给游戏体验带来很多变化。但如果是节奏偏慢的游戏，普通的读指令设计带来的可能就只有更多的背板和骗ai。
另外没玩环，这个游戏读指令是想达到什么效果？惩罚厨招还是节奏变化还是什么别的？

415452356 · 发表于 2022-3-9 11:38

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Onelooker · 发表于 2022-3-9 11:39

加几个随机参数就行
监测到指定动作后先m的概率触发对应行为
对应行为根据权重开几个分支
触发行为设置时长为n1-n2的延迟，nmd我翻滚还有延迟呢

夜色不恭 · 发表于 2022-3-9 11:40

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大师级逗喵师 · 发表于 2022-3-9 11:45

原本魂系列里贪刀是第一大罪，贪一刀死一回很正常，
所以我是没觉得有什么问题，无非走两步引对面先做动作再喝药罢了。
被神皮虐了三天之后表示已经完全适应了这个设定

自从中盾+刺剑过了神皮使徒之后，我现在看所有boss都不过是插标卖首尔。
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直到五分钟后我被死亡仪式鸟按在地上摩擦。

不过总体感觉还是没变的，魂一直都不太能直接喝药，需要先勾引对方做一个动作。
况且现在新手村就能刷出性能极强的黄铜盾。
我印象以前只有到中期才能拿到物抗100的盾吧，其实跟前作比法环喝药更安全了。

SorroFrost · 发表于 2022-3-9 11:49

主要是感觉这代做的太糙太明显了，打熔炉骑士和神皮一眼就能看出来读指令

看脸 · 发表于 2022-3-9 11:49

快慢刀我无所谓，读秒就好了，我用的是广播体操一二三四五六七八
读指令只能说祖传懒政，你看屑一郎至今仍对葫芦抱有血海深仇

pokemankind · 发表于 2022-3-9 11:51

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Tackstone · 发表于 2022-3-9 11:52

给玩家反制手段就好了，我一直觉得战斗设计不能光想着怎么弄死玩家，要考虑这招出了玩家怎么不被弄死。显然这作的一些无解读指令变招并没有想这些。

clvan_ · 发表于 2022-3-9 11:54

为了生造所谓的难度和“挑战”，活还糙。
关键是不能敌人机体强度过分而且反直觉。读攻击读到已经收招了嗯生生多出两刀，这感觉就是耍赖，干脆攻击做成360度无死角持续攻击不让追后摇就完事了，反正效果是一样的。
或者让玩家机体性能上去，能取消或者给一个应对的反应时间，也能有点过招的感觉，现在就纯粹是玩赖惩罚你，不在我指定的几个空档内就别打。

病態極端 · 发表于 2022-3-9 12:01

EigenVesper 发表于 2022-3-9 11:37
感觉不同节奏的游戏对读指令的设计要求也不太一样，如果是高速act的话，玩家本身就需要很大精力跟上游戏节 ...

https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... 44&pid=54958655

maitsuki · 发表于 2022-3-9 12:04

能靠把手柄换到2p解决的读指令就是好的读指令
最好还会一边打一边细数你过去魂系列作品的成就完成数

Onelooker · 发表于 2022-3-9 12:08

pokemankind 发表于 2022-3-9 11:51
恶心的是这代ai抓喝血完全烂用，你想想仁王2全部有名有姓的人型怪全部换成斋藤利三的ai，这游戏还能玩？恶 ...

斋藤利三估计把环的ai拉起来a了，是机体性能太强

EigenVesper · 发表于 2022-3-9 12:08

病態極端发表于 2022-3-9 12:01
https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2055744&pid=54958655

……只能说看完了这些gif我完全猜不到这个设计本来的目的，不知道玩过的人有没有什么头绪【

rainknine · 发表于 2022-3-9 12:12

不把ai写复杂的话
读指令要有延迟
但追喝药之类的时候的动作可以更快，不能整出来加上读指令延迟之后追喝药动作一定打不到褪色者反而成为破绽的活（指屑一郎）
现在会被打到的改后一样会被打到
但伤害降低一半左右，让喝了血被打之后的血量依然处于安全区

千千千千鸟 · 发表于 2022-3-9 12:16

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siro1987 · 发表于 2022-3-9 12:22

根本不需要合理, 问就是魂味

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