白金了，聊一聊环的优缺点

Tackstone

——啧 发表于 2022-3-9 12:48
高级大猩猩可是头上就写着80级，开场可没人觉得能打过他
大树守卫什么时候在头上写个级别再来对比这个好 ...

大树守卫开局其实不算难打了，尤其是法爷。记住斧子不落地不出手就好，保持距离他对你基本没威胁。

ParadiseMartyr

战技太变态了，一发不死斩顶我砍六刀…

—— 来自 S1Fun

M0kha

只有一点不同意，这地牢设计比血源强吧，环好歹还设计个机关啥的，血源我就记得全复制粘贴拉杆开门了
不过血源地牢里的新boss不错

——啧

Tackstone 发表于 2022-3-9 13:17
大树守卫开局其实不算难打了，尤其是法爷。记住斧子不落地不出手就好，保持距离他对你基本没威胁。 ...

我可没说他难打，干死是不难的
跟大猩猩比就差远了

wgoenitz

媒体都没通关呢，我怀疑当初他们打完碎星就纷纷高潮给了97

2871430

——啧 发表于 2022-03-09 12:48:40
高级大猩猩可是头上就写着80级，开场可没人觉得能打过他
大树守卫什么时候在头上写个级别再来对比这个好 ...

大树守卫长得就不是你觉得一开始就能打过的菜鸡样啊

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

黒濑黒江

地牢设计比血源强多了吧，血源我当时白金真的刷到吐了，是字面上的一模一样，全程都是重复劳作

老头环的地牢墓穴除了场景素材一样（总不能期待每一个墓穴给你设计完全不同的美术风格吧），地图结构和机关思路都有变化，无脑用之前的地牢思路打新地牢肯定会碰壁的，只能说讯息万岁，没有其他玩家的讯息真想不到机关还能玩出这么多花来。我在发售之前最担心的就是野外地牢无脑复制粘贴，实际玩到现在90多个小时能感觉到多数地牢都有人工调整，重复性比血源低多了

其它问题大家讨论得也比较多了，战斗系统越玩到后面越能感觉到偷懒成分，有些boss做完各种华丽招式大概也没测试一下玩家有没有实际应对能力就摆上去了，应对策略只有拼脸互秒，或者召唤个骨灰当T让玩家在背后输出，网上搜教程都是各种“逃课”“秒杀”，也可能是发售时间太短还没研究出来吧...总之不能见招拆招正面对决不太爽

Vladimeow

基本观点差不多 不过数值崩坏这个在我这就扣1，挡不住优点明显

Vladimeow

黒濑黒江 发表于 2022-3-9 16:58
地牢设计比血源强多了吧，血源我当时白金真的刷到吐了，是字面上的一模一样，全程都是重复劳作

老头环的地 ...

你别说 这代地牢基本都还算挺巧妙的。第一个让我感受到巧妙的是坐铡刀上去那个，第二个是王城还是雪原那的鬼打墙墓地。然后所有的英雄墓地都做得很有深度，当然难度也是非常折磨人，不过我还算能接受的（包括我觉得王城下水道也是非常出彩的设计）。

椎名mahuyo

千万别砍那些战技和分身，本手残玩家不靠那些真打不过

RookieTnT

没人吐槽黄金树大盾吗 一个只要自己掉血就能无限发高伤害冲击波的盾牌. 一个波能砸掉2000多血.

FanKiE

RookieTnT 发表于 2022-3-10 02:51
没人吐槽黄金树大盾吗 一个只要自己掉血就能无限发高伤害冲击波的盾牌. 一个波能砸掉2000多血.  ...

这玩意pvp可能挺恶心的，pve最多算花活，自爆流娱乐效果挺好的有何不可

RookieTnT

FanKiE 发表于 2022-3-10 03:00
这玩意pvp可能挺恶心的，pve最多算花活，自爆流娱乐效果挺好的有何不可

只是吐槽一下 这游戏的数值系统能崩成这样.

黑白魔炮使

后期体验真实折磨，虽然还没通，随便扯点后期的个人感觉
总的来说后期总有一股没办法收尾的感觉，就像DOTA2里面有些队伍取得优势却无法结束比赛硬是拖到了60分钟的观感
大概从王城前面点开始吧，腻了，王城虽然有新鲜感上升的趋势，不过下水道也是过于阴间有点头昏，那么雪山开始的体验就一路下滑了
虽然说也不全是雪山无聊圣树堆怪数值毫无下限的问题，还有一部分来源于后期反馈不足，不管是剧情上还是人物成长上，很多游戏快到结尾的都有一种要结束的氛围，就算是拖得很长，比如FF7RE最后有很多轮的BOSS战，但是体验很好虽然有点累但还是爽的，别说还有和原作的差分
就算是野吹这种很休闲的玩法，一到魔王城节奏还是比以往紧凑的很多
老头环我感觉不光是玩着累，后面很多东西在我一个非魂粉来看都特别多余，各种体验同质化又特别粗糙，明明魂3和只狼里都没感受到

ffmzsj

hikari0805 发表于 2022-3-8 23:32
大树守卫这个做法其实和xb系列的高级大猩猩一个意思…整体玩下来整个开放世界给我感觉更接近xb那种开放世界 ...

所以怪标上等级就合适了

FanKiE

RookieTnT 发表于 2022-3-10 03:09
只是吐槽一下 这游戏的数值系统能崩成这样.

害，你把它解读成为了扩展受众而妥协的产物也未尝不可。

金馆长

FanKiE 发表于 2022-3-10 03:55
害，你把它解读成为了扩展受众而妥协的产物也未尝不可。

那我觉得崩成宝可梦也太不合适了
我二周目打黑剑的时候第一次招黑刀 黑刀被暴打
第二次用的史莱姆 接近把黑剑单刷了

FanKiE

金馆长 发表于 2022-3-10 03:59
那我觉得崩成宝可梦也太不合适了
我二周目打黑剑的时候第一次招黑刀 黑刀被暴打
第二次用的史莱姆  ...

所以问题的核心还是史莱姆大哥太强了，然后黑刀姐其实也不弱，某些场合不比大哥差。
从游玩体验来说，可以召一些没那么强的或者干脆禁掉来找到自己的舒适区
从设计角度来说，我确实也觉得值得斟酌一下这个骨灰系统是不是一个实现扩展受众的合适方式，毕竟复数boss这么多是默认你召人帮忙的吧

PigMourne

数值崩坏感觉算是老传统了，FS基本就对数值没上太大心思，全靠一手游戏先出，谁强砍谁维护环境。这次内容大增无疑加重了这一点，负重关联的属性从测试版里的力量变成了正式版的精力，这种程度的数值修改居然是在发售前3个月内做的，如果放在桌面气息浓厚的crpg游戏里基本就是史诗级灾难了。

但换皮和重复体验这一点无疑只是被巨量的流程给放大了，这游戏的怪物和建模数量已经是疫情时代难得一见的丰富了，如果这都能算做重度换皮的话，那大概率几年内所有arpg在这一点上都要被扣分。

citrus

神皮双人组英文版居然就是Godskin Duo，Duo这个草率的用词完全不符合亮大血条的boss名一定要有逼格的传统。即使双恶魔王子这种明显没想好lore设定的boss，命名也比这样好。感觉这个房间本来的boss被废案了现在是充数的

换皮boss而论，你们忘了只狼短短流程里的四个肥仔，还有弦一郎狮子猿义父一心都复用吗？环这个体量下这种程度的换皮已经是节制了，换成噬血代码这种皮都懒得换直接放上去了

硫黄

citrus 发表于 2022-3-10 04:47
神皮双人组英文版居然就是Godskin Duo，Duo这个草率的用词完全不符合亮大血条的boss名一定要有逼格的传统。 ...

天空城的大头感觉是龙王
可能因为BUG修不好了，但做完了又不忍心删了
就把主线挪去支线了

nemesia

评价缺少量化标准，怪物重复度跟同类游戏对比明显是偏少的。

oldgamer

后期甚至二周目实在是有点碾压了， 没刷级的情况下那些网上说的天花乱坠多难的boss都异常容易，尤其是因为仿身的存在相当于有了个MT拉怪，反而是探索时候的杂兵有点挑战；
很多时候视角是最大的敌人，锁定难受不锁定也难受，打锅盖巨人的时候最明显，虽然刮起来也不难；
大迷宫探索做的还是很厉害的，史东火山主城下水道什么的，但也显得外面的开放世界太拉，那些隐藏的小地牢跟开玩笑似的。

hallowilliam

从我的角度，虽然大部分都同意，但是重复boss这个，我觉得姑且是可以原谅的。

原因是，目前的开放世界游戏，还没有哪个在敌人多样性上真的能做到完美的，和野炊的换皮、育碧的人类为主比，环的boss真的算比较多了。只是，量实在太大，迷宫数量硬堆，所以才显得有点换皮。不然的话其实还算是可以的。敌人的绝对多样性已经算同行里做的比较好的了。。。只是怪实在是太多了点。

blackjeo1

codecloud 发表于 2022-3-9 00:30
我玩的近战法师,感觉这个游戏的boss战设计大多都有偏重的,
比如噩兆和截肢这两货都是法师轻松送他们投胎, ...

  女武神韧性奇低，你只需要用追踪式的多段攻击魔法去打就是站桩虐菜，

zxlice

boss多这个绝对是环的优点，重复是没有办法的事情。
问题在小兵

popchong

我感觉血源的地牢美感强一些，有几个超大地牢甚至可以做进主线流程，地牢的lore也紧扣苏美鲁文明这条线索，而且敌人和boss的丰富度也可以比肩血源本篇。

环的地牢视觉风格基本没有区别，专属小怪也反反复复就几种，几个复杂一点的地牢还可以，剩下纯垃圾时间。

而且血源不打白金不PVP刷石头完全可以不玩地牢，锦上添花的东西，环为了战灰和骨灰必须去坐牢

Tackstone

zxlice 发表于 2022-3-10 15:26
boss多这个绝对是环的优点，重复是没有办法的事情。
问题在小兵

boss做得好，换皮也就换了，加点变招保持新鲜感就行，主要这boss做得也不怎么行。

CCMkIII

重复可以理解，其实只看不重复的boss也不少了
这代小兵其实也挺重复的，而且有的地方的设置……我也不知道是怎么想的，感觉就是乱塞。为什么雪山的城塞里有几只蛞蝓？

zxlice

Tackstone 发表于 2022-3-10 15:29
boss做得好，换皮也就换了，加点变招保持新鲜感就行，主要这boss做得也不怎么行。 ...

嗯，怎么说呢，外型不同给我的新鲜感比招式不同换皮的感觉舒服，以前玩MH亚种就不太喜欢。当然不讨论ai、快慢刀

woodcoin

套路不平衡是真的不平衡
但是这次因为流程比以前几作都长的多 成长曲线也要拉到很长 不好把控  所以也能理解

放个大树在出口是没问题的 仁王2也放了个新手打不过大怪 老手能打过的在开局路上巡逻
问题应该像仁王一样找个NPC提示你 打不过过可以绕过去，可惜环的NPC都是惜字如金的，希望补丁能增加让新手少受点苦

我建议是把恶兆的魔法刀删了，变成蝴蝶夫人一样的新手老师，反正后面有完全体的他出场的机会
这样市东城前半截都不会显得很难

后期堆怪的和探索疲劳感我也没什么想法了  
带上史莱姆和法杖   累了 毁灭吧

欠雷

Vladimeow 发表于 2022-3-9 17:22
你别说 这代地牢基本都还算挺巧妙的。第一个让我感受到巧妙的是坐铡刀上去那个，第二个是王城还是 ...

地牢我觉得ok，下水道还是算了吧，钻管子太折磨了，梦回白血教堂

風卷豹

换皮倒是无所谓，你换个皮小改个技能我就当是个新怪了。
但是复数BOSS真的不行，太恶心了

scpS1

duraa 发表于 2022-3-8 23:52
很赞同堆怪给人一种不想挑战的感觉
这次设计就很鼓励玩家离线跑酷不杀怪（在线各种留言懂的都懂），该捡道 ...

所以这作有没有隐身？在哪拿？

奈奈未喵

scpS1 发表于 2022-3-10 19:47
所以这作有没有隐身？在哪拿？

有 算祈祷 忘了具体是某一派的祈祷书了 我是一下给了祈祷老师一大堆异端邪说 所以没分清属于哪一本

古代人皮克

citrus 发表于 2022-3-10 04:47
神皮双人组英文版居然就是Godskin Duo，Duo这个草率的用词完全不符合亮大血条的boss名一定要有逼格的传统。 ...

神皮duo起码起个酷炫名字加换个皮就好了，现在这样实属偷懒

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

古代人皮克

citrus 发表于 2022-3-10 04:47
神皮双人组英文版居然就是Godskin Duo，Duo这个草率的用词完全不符合亮大血条的boss名一定要有逼格的传统。 ...

神皮duo起码起个酷炫名字加换个皮就好了，现在这样实属偷懒

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

噗呸破屁诚

我反而是中后期大地图（王城雪山开始）里面的地牢体验感觉上了几百个档次，那些解密还是蛮有意思的，比前面大地图那种走个岔路跳个崖拉机关开门的强不知道多少倍，虽然boss战仍然是换皮精英怪的多人重复组合。。。但傻逼英雄墓地的泥头车还是得喷，实在是太要命，一死要重新跑，死的让我怀疑我是不是其实我是在玩马里奥制造。

半月的时

最多给6分，boss和小怪全都是换皮的，设计的极度敷衍拉跨，打过后连名字都不记得。开放世界更是烂到家了，又填满一堆毫无设计的换皮地牢，比罐头游戏还不如好吧，至少育碧能为玩家体验着想，有各种指引

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