【推荐老视频】老头环这波算对号入座吗？

GuardHei · 发表于 2022-3-7 11:02

Matthewmatosis在4年前的发了一个批评魂系列的发展趋势的视频，不少当初的批评/预测放在现在看老头环似乎中了不少

油管链接在此 https://youtu.be/Np5PdpsfINA

b站也有人翻译了，质量还行https://b23.tv/l2LCkmT

—— 来自 S1Fun

电磁炮233 · 发表于 2022-3-7 11:04

只能说fs这美术和箱庭关卡设计能力，做什么都不会差，要是死磕在“魂”上太可惜了

—— 来自 S1Fun

refiver · 发表于 2022-3-7 11:07

都不用人总结……批评黑魂3的所有问题都可以再在环上再批评一次

环这次我认为是到头了，再往下做就陷入育碧的误区了。得多制造点只狼血源那样的新点子

Openglpro · 发表于 2022-3-7 11:29

老头环就是一连串地狱笑话里收尾的那一个，抖了所有的包袱，精彩极了
但是继续讲下去就真的过了

cys_pitaten · 发表于 2022-3-7 11:36

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GuardHei · 发表于 2022-3-7 11:39

虽然但是，楼里讨论的和视频说的其实不是一回事

—— 来自 S1Fun

baizhi · 发表于 2022-3-7 11:51

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citrus · 发表于 2022-3-7 12:09

按照他的评价，想象一下有恶魂黑白世界机制的环……

感觉工作量爆炸，做不出来

JoelBirch · 发表于 2022-3-7 12:19

楼友这不看内容直接输出的样子真给人整笑了

acg_s1 · 发表于 2022-3-7 12:21

GuardHei 发表于 2022-3-7 11:39
虽然但是，楼里讨论的和视频说的其实不是一回事

—— 来自 S1Fun

这收网也太快了，婆罗门们都还没入场呢

Openglpro · 发表于 2022-3-7 12:25

本帖最后由 Openglpro 于 2022-3-7 12:28 编辑

视频是说应该做回恶魂嘛
我是觉得已经完全腻了，该搞点新东西了
或者说我赞同作者。
我只玩过魂2魂3只狼老头环，老头环已经给人了极大的腻歪感
也就是他视频里说的这些东西，缓慢，变化不够啊

415452356 · 发表于 2022-3-7 12:29

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灼眼艾莉亚 · 发表于 2022-3-7 12:32

黑魂1plus再plus？
魂2新引擎超级加强版

大鸟转转壬 · 发表于 2022-3-7 12:37

我是希望fs社可以多做做中小体量的作品，很多好点子可以用上，就算商业失败了损失也没那么大。

咸鱼无双 · 发表于 2022-3-7 12:45

按他的说法是想要一个恶魂plus？
联通大地图，不能传送，以及类似恶魂的死亡惩罚

Chenlh · 发表于 2022-3-7 12:47

挺同意里面的观点的，魂系列很多东西初见很惊艳，但不适合长期做，而环的体量相当于让玩家一口气从恶魂打到魂3，尤其是boss战，把魂系列的短板暴露无遗

popchong · 发表于 2022-3-7 13:01

本帖最后由 popchong 于 2022-3-7 13:04 编辑

难道说的不是贯彻到底的点子创新和设计感么，恶魂的气质确实在魂系列里都是独一份的，关卡叙事感极强，每个国家都围绕该地区的主题进行场景叙事，层层递进，boss战（老翁龙神圣女）有不少纯叙事设计和不同的简单击败机制。

后面的作品都是恶魂延长线上增强“玩”的部分，尤其是血源之后大幅加强战斗要素，但fs又菜战斗塞得越多短板越明显，反而没有了恶魂的璞玉气质

Chenlh · 发表于 2022-3-7 13:03

不过从泥头车墓地被这么多人骂来说，魂系列是永远不可能想这位老哥这样说的做了

jellyhero · 发表于 2022-3-7 13:09

其实老头环是个恶魂plus才对，老贼很初心
之前不是传出装甲核心新作的消息吗？实际上有种这把做完不做了的感觉

—— 来自 HUAWEI NEO-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

猫不萌 · 发表于 2022-3-7 13:20

boss战和机制相关的确实越来越少，作者的倾向是恶魂，我这种就偏向魂1这样，不同的人对魂系的期待是完全不一样的。什么输入延迟问题，都是老生常谈了

popchong · 发表于 2022-3-7 13:45

本帖最后由 popchong 于 2022-3-7 13:51 编辑

猫不萌发表于 2022-3-7 13:20
boss战和机制相关的确实越来越少，作者的倾向是恶魂，我这种就偏向魂1这样，不同的人对魂系的期待是完全不 ...

打到火山大蛇我真的笑了，风暴滋生这一套都用不腻的，场面设计不说了，和恶魂的圣山之巅比拉胯到让人发笑，魂3好歹还有洋葱骑士这条挚友线增加一些boss战仪式感，火山真就宅邸放个灵体随口提一句谒见之间有杀蛇大矛，进了boss房走两步直接捡

真是可惜了大蛇这个诡异的造型设计

Amibo · 发表于 2022-3-7 13:48

回归初心做了个RPG，算是满足了Matt一半的愿望吧

Asukalangley33 · 发表于 2022-3-7 13:58

弱点控制在血源那种程度就行了
白羊火纸乱杀鸡尾酒渴血兽圣剑蓄力爆头宇宙之女就刚刚好
纯粹机制boss也就初见那次有点新鲜感，整多了真的没劲，而且用力过猛容易搞成不按机制设定来根本打不了

Moseszi · 发表于 2022-3-7 14:01

那视频的观点是让FS抛弃动作性去做个创新的RPG，老头环确实做到了，除了创新之外

EFSF · 发表于 2022-3-7 14:06

GuardHei 发表于 2022-3-7 11:39
虽然但是，楼里讨论的和视频说的其实不是一回事

—— 来自 S1Fun

这视频咋说呢，有道理但是也没道理。
他把恶魂的诸多东西都认为是一个开启的新的尝试，但是把后续的魂123包括血源，认为是在恶魂上的微调但是没有开创新的东西，而且把原本好的创意简化。
大面上说，问题不大，但是几个论据有点问题。
1是说你怎么能传送，我寻思，拱心石不也是传送么。恶魂打到后面也可以传了啊。
2说后续作品的boss太多的重复，没有独特的有意思的应对或破解方法，例如舞娘。而且为了压制玩家翻滚有快慢刀。但是……魂3里boss由于有各自的弱点，教皇和舞娘是有独特的应对的方法的，那就是大盾，你拿着大盾他们根本奈何不了你。感觉他的论点和论据这部分就没连起来。

这些东西大家或多或少其实都有感知到，老头环里这些东西既存在，也有改良也有恶化，也是楼里大家发言基础。
不过更统一的认知是，再来一个大家就该失望了。

acg_s1 · 发表于 2022-3-7 14:26

他喜欢恶魂那种“自暴自弃”式的不近人情，那估计他也会喜欢环“弱引导”的开放性

Suljo · 发表于 2022-3-7 14:48

这粪一样的箱庭设计能力还搁这儿做什么都不会差呢

除了魂一祭祀场再没见过同等水平的设计，反而全是单向门三岔路无脑穷举最后电梯大回环。我估计魂一祭祀场那也是歪打正着

这视频说的挺好，你粉丝社什么的都在那撅死了做动作游戏，他能做吗？没有那个能力。

一模一样的动作系统重做了五遍缺点还越做越大，改过不啦？换汤不换药啊。

把魂小将都整成环批了，脸都不要了。

—— 来自 realme RMX3461, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

wgoenitz · 发表于 2022-3-7 14:58

以前每次看魂的战斗视频，都感觉我方性能太差，战斗太僵硬了，完全没有玩的欲望，尤其是跑图巨大的死亡惩罚，容易心态爆炸。
这次老头环第一次入坑，虽然玩的很沉迷，但对fs的动作设计能力依然感觉不太行。
其实只狼我也觉得不太行，光从云的感觉上看。太单调。

卡表这种擅长动作手感的厂子起点还是太高。fs相比之下，最大的亮点还是地图设计，关卡安排吧。

2014720 · 发表于 2022-3-7 15:46

机制**oss真做出来了你们又不喜欢，几个人喜欢魂1混沌温床的嘛

湖区祈祷塔魔法老师被人骂屎中屎，其实爬梯子轻轻松松，还有什么地下泥头车不用提了吧，地下墓地的关卡设计都挺好又有几人是喜欢的

你们在这嫌弃机制退化，魂3魂2老玩家还嫌弃这作滚起来不够爽呢

嫌弃boss招式恶心全是快慢招aoe呢，粪怪！嫌弃数值爆炸pvp没法玩呢

魂系列滚滚滚和卡表的动作游戏比当然一般，但在此延伸出去的血缘只狼体验却也是独一份，我也想玩有打铁系统的rpg啊，你说fs它做不了act，但它有打铁啊

毕竟都是“魂味”嘛，只要你喜欢，那就是“魂味”

fs真按你们说的走，我看也就止步仁王2了

毛利提督 · 发表于 2022-3-7 15:50

视频内容更多地想说明魂系列在大众化、追求动作性的过程中逐渐失去了机制设计上的灵感，变成了趋向于经典复读，boss战风格从恶魔之魂的重机制轻数值变得逐渐趋同

老头环的满月女王算是少有的机制boss，结果为了保证通过率给了个低韧性，成了记忆boss之耻
同样是偏机制，学院门口的交叉火力法师、雪山的隐身黑刀+狙击手集群给人的感觉只有无尽的烦躁

说句暴论：血源让魂3在设计上彻底迷失了方向，以至于只狼做出的尝试在老头环这么个旧皮囊之下被继承的居然是读指令这种糟粕……

圣罗.希露温 · 发表于 2022-3-7 15:57

2014720 发表于 2022-3-7 15:46
机制**oss真做出来了你们又不喜欢，几个人喜欢魂1混沌温床的嘛湖区祈祷塔魔法老师被人骂屎中屎，其 ...

我是感觉法环机制真按魂3那套做成一样，喷点也不少就是了，有一说一，高分游戏又不代表完美，反而各有各的明显缺点，拿这点喷的着实没道理

只狼那套系统机制虽然打起来确实会有虚幻的变强感，不过对轻度玩家和手残还是太不友好了，中等体量的游戏用这套还行，法环这种体量还是算了吧，真不怕宝石么

法环已经将魂这套缝合到了极致，不知道宫崎下部作品会怎么搞，血源和只狼其实都是不错的方向，或者拿魂这套再微改个机制出来

毛利提督 · 发表于 2022-3-7 15:57

本帖最后由毛利提督于 2022-3-7 15:59 编辑

2014720 发表于 2022-3-7 15:46
机制**oss真做出来了你们又不喜欢，几个人喜欢魂1混沌温床的嘛湖区祈祷塔魔法老师被人骂屎中屎，其 ...

视频里也不是没骂龙神设计憨批

机制boss不是在加强玩家机体性能做出加强动作假象的同时让boss整更多花里胡哨的尬舞来压缩输出时间逼你揪着那点儿破绽死堆伤害，也不是无限复读幽邃48和风暴滋生，更不是一刀龙

环的boss甚至连魂2的烧风车插女人像影响boss场地这种互动机制都少了，整个游戏也就恶兆兄弟的攻略方法算是和其他要素有点儿互动

冰寒之月 · 发表于 2022-3-7 16:02

其实这作打艾尔登之兽那个三连跳圈挺好玩的可惜这一类机制不是很多

毛利提督 · 发表于 2022-3-7 16:05

冰寒之月发表于 2022-3-7 16:02
其实这作打艾尔登之兽那个三连跳圈挺好玩的可惜这一类机制不是很多

并不好玩，因为它放这招意味着有很长一段时间只有它打你没有你打它……演出性质大且缺乏正反馈
老头兽的长跑冠军属性引发的不给输出耍赖皮正是它被诟病的点之一

半月的时 · 发表于 2022-3-7 16:08

这一作是要多拉跨有多拉跨，前面所有的缺点都继承了，好的一个没留，而且boss设计严重偷懒几乎就是明着摆烂。说句暴论就是，自恶魂以后魂系列已死

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

acg_s1 · 发表于 2022-3-7 16:10

毛利提督发表于 2022-3-7 15:57
视频里也不是没骂龙神设计憨批

机制boss不是在加强玩家机体性能做出加强动作假象的同时让boss整更多花里 ...

还是有的，比如碎星，坠星异兽，大蜈蚣这几个重力系的都会把重力魔法放出的陨石吸过去，陨石杖又是个不用升级补正不错的武器；
天空城入侵的伯纳尔会掉一个亵渎兽爪虽然不太好用但可以克制黑刀的个别招式；
也有巨人弱脚踵、打大蛇的屠蛇剑这类复刻。

GuardHei · 发表于 2022-3-7 17:06

acg_s1 发表于 2022-3-7 12:21
这收网也太快了，婆罗门们都还没入场呢

本来这楼我也没想钓鱼

看着前排讨论方向不对及时制止一下

—— 来自 S1Fun

GuardHei · 发表于 2022-3-7 17:08

本帖最后由 GuardHei 于 2022-3-7 17:09 编辑

毛利提督发表于 2022-3-7 15:50
视频内容更多地想说明魂系列在大众化、追求动作性的过程中逐渐失去了机制设计上的灵感，变成了趋向于经典复 ...

巧了，你这个暴论和我今天刚看到的这个https://youtu.be/E_i_TJNJYQE差不多

—— 来自 S1Fun

相田・明日香 · 发表于 2022-3-7 17:08

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GuardHei · 发表于 2022-3-7 17:14

EFSF 发表于 2022-3-7 14:06
这视频咋说呢，有道理但是也没道理。
他把恶魂的诸多东西都认为是一个开启的新的尝试，但是把后续的魂123 ...

论据那块我觉得他不是这个意思，说传送主要强调的是在没有传送时对地图设计的要求，说舞娘批评的也不是舞娘，而是对魂三里整体滥用快慢刀的批评

—— 来自 S1Fun

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cys_pitaten cys_pitaten 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-7-3 头像被屏蔽	发表于 2022-3-7 11:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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baizhi baizhi 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-3-9 头像被屏蔽	发表于 2022-3-7 11:51 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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415452356 415452356 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-7-6 头像被屏蔽	发表于 2022-3-7 12:29 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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相田・明日香相田・明日香当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-3-15 头像被屏蔽	发表于 2022-3-7 17:08 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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