老头环相关：开放世界定义变得越来越模糊

Solo1739

开放世界游戏诞生于3D单机大作的发展，在PS3世代逐渐成型，在当时分为两派。以GTA5为代表的一派杂糅多种游戏类型，在单一游戏内提供最丰富的体验，剧情、射击、驾驶，无所不包。另一派则是在开放世界构建RPG式的体验，线性剧情+即时战斗。前一派除了R星没人搞得定，后一派在育碧的不断注水下分裂为清单式开放世界和非清单式开放世界。
现在的情况是，游戏类型在不断融合，开放地图成为业界主流，然后就说自己是开放世界游戏。那么问题来了，wow是不是开放世界游戏？地平线5是不是开放世界游戏？饥荒是不是开放世界游戏？环世界是不是开放世界游戏？鬼谷八荒是不是开放世界游戏？

因此，开放世界游戏定义变得模糊之后，逐渐成为了一种营销用词。GTA5和老头环差到十万八千里，但他们都是开放世界游戏。“开放世界”一词已经很难再概括游戏的类型了。
就老头环而言，它有剧情，战斗系统是即时战斗，有RPG数值系统，开放地图，我认为它是魂味开放地图ARPG。
育碧的罐头有剧情，即时战斗，有RPG数值系统，不恶心玩家（没魂味），地图上很多东西，应该是清单式开放地图ARPG。
野炊有剧情，即时战斗，没有特别RPG风格的数值系统，开放地图，应该是开放地图动作冒险游戏。

所以老头环和育碧罐头还有野炊都不是一个类型的游戏，八竿子打不着，不能直接对比说一个比另一个好或者差。
至于老头环的引导问题，作为系列传统的无引导在开放地图上确实恶心程度超级加倍，但故意恶心玩家是魂系特色，讨论不应该忽视这一点（宫崎英高：玩家都是抖M

zwqcm

我觉得在好玩的基础上区分一个游戏是佳作还是神作的一个重要标准就是不看攻略你能体验到游戏的多少内容。开放世界更是考验游戏设计的功底。
我自己老头环游戏时间已经60+了但是你要让我不看攻略拿到我自己想要的武器和战灰基本是不可能的。npc一句我们有缘再见，没攻略我怕是这辈子都见不到了。
ub靠地图标记，野吹靠把探索奖励同质化(所有神殿，呀哈哈给的奖励都是一样的，神殿宝箱给的东西也不是独一无二)，老头环的钥匙和种子也算是这一类的设计，但是到了独一无二的武器和战灰这里就直接“魂”化了。
目前也确实没有能把“藏很多件独一无二的装备/道具”和开放世界融合的特别好的，老头环靠自己其他方面近乎满分的设计把这点略过了，不知道以后的游戏能不能在这上面有所突破。

zwqcm

也很难想象如果这样的游戏出在互联网媒体不发达的时代，每个玩家能体验到这个游戏的多少内容

红烧肉

zwqcm 发表于 2022-3-3 04:04
也很难想象如果这样的游戏出在互联网媒体不发达的时代，每个玩家能体验到这个游戏的多少内容 ...

其实互联网不发达的年代，这种隐藏要素玩意儿更多。
甚至有很多非常阴间的内容，比环什么的阴间多了。

比如某游戏要收集N本书，集齐一套才能得到最终武器。
然后你已经逛完了城市，一个急切的情节发生了（比如谁马上要被处刑了你要去救他），之后你从旅馆出发，走3,5步路就开始下一段救人情节。
而其中某本书，就在这个情节之间发生，你必须要出了旅馆，然后马上回头，进旅馆，才能拿到这本书。
情节之前，书不存在。
情节之后，书消失。

诸如此类。



当时游戏有官方攻略本。
而玩家买各种游戏杂志内也有攻略。

怎么说呢，算是玩家间的交流也是游戏的一环？

归蝶

20年前的游戏有大把错过就下周目再见的隐藏内容，很多根本任何提示都没有
不看攻略也就勉强看一遍主线剧情的程度，要是经验不足后期死档卡关都是有可能的

为啥

归蝶 发表于 2022-3-3 04:25
20年前的游戏有大把错过就下周目再见的隐藏内容，很多根本任何提示都没有
不看攻略也就勉强看一遍主线剧情 ...

宫崎英高要是卖官方攻略本我就原谅他

归蝶

攻略本有的啊，以前都有，环肯定也会有的
https://www.amazon.co.jp/%E3%83% ... %2Caps%2C115&sr=8-1

wbtsy

开放世界从来没有模糊过，至少不是现在这个模糊法。
开放世界也不是一个游戏类型，而是关卡设计思路。rpg可以是开放世界，赛车也可以是开放世界，有什么难理解的吗？
开放世界也不是诞生于什么3d单机大作，建议你先多玩玩游戏再想办法重新定义。

PigMourne

zwqcm 发表于 2022-3-3 04:04
也很难想象如果这样的游戏出在互联网媒体不发达的时代，每个玩家能体验到这个游戏的多少内容 ...

老头反而是某种程度上复刻了不发达时代游戏独有的恶意吧，游戏容量少，靠一堆没有玩家交流没用攻略本基本不可能找到的隐藏要素来延长游玩时间。
老头环的内容明明已经足够丰富，靠变态的血汗整出了2、3倍同价位3A的内容，不需要这种操作就能提供极长的游玩时间。依然搞这一手只能说是FS的某种审美或变态心理，当然也可能是万代和FS的某些日本老头对卖攻略本再捞一笔的执着。

红烧肉

为啥 发表于 2022-3-3 04:28
宫崎英高要是卖官方攻略本我就原谅他

https://bbs.nga.cn/read.php?tid=30837847

不知道这个是不是，下面的技能什么的。

瓦格雷

极品飞车有只有赛道的版本也整个城市都能逛的版本  按现在的分类  前者是赛车游戏  后者就是开房世界了。  。。。说到底  开房世界并不是一个游戏类型  

zwqcm

红烧肉 发表于 2022-3-3 04:13
其实互联网不发达的年代，这种隐藏要素玩意儿更多。
甚至有很多非常阴间的内容，比环什么的阴间多了。

我算是和我一个朋友全程连麦玩的，互通有无还是舒服不少，但帮助还是有限。我现在玩的还是英文版，因为碰到卡住的支线查英文比较方便。我本身是不排斥这种藏东西的玩法的，但是我还是希望以后能玩到不用查攻略就能有很好体验的类似老头环的游戏。

红烧肉

归蝶 发表于 2022-3-3 04:25
20年前的游戏有大把错过就下周目再见的隐藏内容，很多根本任何提示都没有
不看攻略也就勉强看一遍主线剧情 ...

说起卡关，就想起一个游戏。
《最后的遗迹》

这游戏有个BR（即战斗等级）

相当于别的游戏的等级。
BR越高，敌人的等级和能力越强。

但是呢，BR是不会增加自己角色的能力属性的。

这游戏加能力是比较随机的，我方越低于敌人的BR，才越可能提升属性。
等于说本质上，需要玩家挑战强力怪物精英怪物，能力才加得多。

然后玩家根本不知道这个设定，还是按照通常的RPG玩法，打不过或者打着困难，就去刷小怪升级（提升BR）。

前面刷得多了的话，会导致中期的BOSS（地狱门）都打不过。
直接卡关到死。

最后还是PC版把包括BR的一些设定给修正了数据，才能正常好好玩了。

红烧肉

最后遗迹还有很多超级复杂并且难以被数据化的各种内容。
什么技能触发几率啊，队友习得技能条件啊。
什么阵型之类的。

没攻略那才是真的玩得一头雾水。

但是这游戏也真好玩……算是我心目中排行最前面的游戏之一了。（仅限PC版）

红烧肉

zwqcm 发表于 2022-3-3 06:28
我算是和我一个朋友全程连麦玩的，互通有无还是舒服不少，但帮助还是有限。我现在玩的还是英文版，因为碰 ...

怎么说呢。
藏东西，和找到东西时候的快乐，是相辅相成的。

什么东西都给你标明了，又感觉好像自己被按着头玩游戏了。


只能说其中有个度吧，怎么把握这个度，就是游戏制作者要花的功夫了。


我觉得吧，有时候，玩一个游戏，不要着急着去评价。
毕竟基于情绪和当时状况，是很可能产生巨大的评价变化的。
可能玩到某个地方，看到某个场景，就觉得，哇神作。
有时候，某个地方跳不过去，就觉得，妈的什么垃圾游戏。

等整个游戏玩结束了（不一定是游戏结局，玩不下去了也算是结束）。
再回头看，才会整体的感觉到这个游戏的好坏。

dazzle

红烧肉 发表于 2022-3-3 06:30
说起卡关，就想起一个游戏。
《最后的遗迹》

河津秋敏的游戏一贯都是这样的，沙加要闪出强力技能才能变强，只刷怪只会越来越难

但是也不算强行推销攻略，河津跟老贼有个类似的老屁股理念，就是并不想让玩家一周目完美，而是让你随便玩，随缘，每次新开游戏体验都不一样，或者找到什么东西跟朋友交流，然后发现你说的东西朋友根本没听过，你是不是会觉得很爽，在老玩家看来这也是一种醍醐味

红烧肉

dazzle 发表于 2022-3-3 06:50
河津秋敏的游戏一贯都是这样的，沙加要闪出强力技能才能变强，只刷怪只会越来越难

但是也不算强行推销攻 ...

这个理念我能接受啊，就是让玩家重复游玩的时候能得到不同的惊喜。

只是我是属于想要一次性把游戏体验完全的那类人。

而且不得不说，最后遗迹的XBOX真的是太屎了……
屎到甚至开始怀疑制作人是不是自己精神分裂。

做了那么多角色，每个角色花那么多精力去刻画性格和支线剧情。
居然一个队伍只能带1个队长，其余只能塞大众脸……

玩得简直怀疑人生……
要不是PC版把这些粪点都改了，这游戏怕是要进入我心目中最烂游戏的名单。

dazzle

河津的游戏完成度不行也是常态了，他需要有个有常识的director给他把关

不过跑题了，说回老头环，弱引导无日志也就是出于这么个思路：并不想让你一周目完美。当然很多人会不满意，但这就是老贼坚持的选择

而且现在资讯这么发达，玩家发现了什么第二天网上就满地都是了，也确实是起到了推高热度的作用

说真的魂本来思路就是个cult游戏，本来应该也就是跟沙加差不多的销量等级，热度能到今天这样确实也是靠了老贼精益求精的制作态度

费老师

老头环我练了个水桶号，远远的搓两个魔法，等人好不容易翻过来了掏出我双手特大剑一个跳劈，这别的开放世界有吗？

rmb4yuan

开放世界不就是地图，游戏类型为什么要被开放世界这个tag束缚？
这么些天吵开放世界游戏，也不知道在吵什么，一会儿拿野吹比，一会儿拿老滚比，那么问题来了，野吹和老滚也完全不一样，这两个打起来听谁的？真是乐了

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

qwwsong

开放世界九宫格：
面积超大的无缝大地图√
能看到的地方都能去，包括水里√
地图上数量众多的可交互道具√
巨量的支线√
有隐藏要素√
——20年前仿WOW的完美世界也是开放世界

dazzle

qwwsong 发表于 2022-3-3 07:39
开放世界九宫格：
面积超大的无缝大地图√
能看到的地方都能去，包括水里√

从UO EQ一路发展而来的wow like本来就是开放世界，这有什么问题吗？

Vacuolar

我觉得现在吹开放世界的媒体是又坏又赚钱，什么都无脑往开放世界宣传就完了。

Vacuolar

老头环当然属于开放世界，但这群媒体各种把这游戏线路设计优点吹成开放世界本身的优点，一副急着画饼未来开放世界的样子，很猴急。

citrus

这里应该还有不少玩过金庸群侠传的？也算是上世纪国产开放世界了吧？

记得当年是在报纸杂志上找各种任务和物品的线索。还有初始弱鸡野球拳练到+10会成为最强单体攻击技能，这种自己绝对不可能试得出来的情报

trentswd

费老师 发表于 2022-3-3 07:16
老头环我练了个水桶号，远远的搓两个魔法，等人好不容易翻过来了掏出我双手特大剑一个跳劈，这别的开放世界 ...

这跟开放世界有啥关系，魂123也做得到啊

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Hidewhite

开放世界本来就不能概括游戏类型，就像没什么游戏的类型叫做第一人称游戏。这只能算一个元素标签。或者说这年头游戏类型作为分类概括本来就只是凑合用用的东西，虽然没有淘汰，但精确度很低
媒体广告谈论的开放世界本来就偏向特指，指的是当下的大型3A 3D开放世界。老游戏里2D平面图那种哪个格子都可以去当然不算在内。

qwwsong

dazzle 发表于 2022-3-3 08:01
从UO EQ一路发展而来的wow like本来就是开放世界，这有什么问题吗？

都九宫格了，那不就是纯看个人怎么想了
开放世界九宫格：
具有AI的NPC×
网状叙事×
与环境的互动非单纯采集×

Sissii

魂做开放世界就不要做NPC有缘再见，至少给个标记或者留句话，以前的魂箱庭地图，NPC通常都在你必经之路上面或者祭祀场，到了环，做个篝火可能你这辈子就遇不到他了

阿斯特雷

我一直觉得太阁也是开放世界...每次一说就有一堆问号飞向我...

kkk9233

育碧不恶心人？动态等级后期打个佣兵肉出屎 打都打不动 被摸一下就死硬逼人用无赖技能

M0kha

Sissii 发表于 2022-3-3 09:18
魂做开放世界就不要做NPC有缘再见，至少给个标记或者留句话，以前的魂箱庭地图，NPC通常都在你必经之路上面 ...

这你就想多了，魂的npc也是满地乱跑的，甚至不会告诉你会去哪
比较典型的，魂一地下墓地救了圣女，她回来之后直接去了不死教区的教堂，在有了王器传送的后期这个地方是几乎不会再去到的
更别说咒术之火不强化到+10就见不到的克拉娜老师这种了

lemore

带火开放世界这个概念的滚5都不配被提一嘴? 11年之后有个开放的大地图就要自称开放世界
个人观点, 单论开放世界, 滚5的综合素质是最高的

wgoenitz

我觉得，开放世界不是一种游戏的类型，而是一种游戏探索的模式。

也就是可以自由决定攻略顺序的世界。

相比起来线性的，箱庭式的是固定攻略顺序。

所以老头环和大表哥都是开放世界不矛盾，但他们本身一个是arpg，一个是动作冒险。
这才是游戏类型