黑客又又又立功了？（新机型流言讨论楼）

GuardHei · 发表于 2022-3-2 12:13

HazukiShion 发表于 2022-3-2 11:59
按照 DF 的分析，部分游戏DLSS到4K也不是不可能，但是只能30帧。
https://www.bilibili.com/video/BV1Sg4 ...

df那个老早有了，他那假设有好多没考虑，他那视频只是表明720p拉到4k能看，和soc具体参数也没啥关系。
首先orin功耗比现在ns dock下还高。其次orin的gpu主要是为tensor core做的特化，如果你要做cosnole soc，非tensor的还得挤占一部分tensor core的功耗，也就是说dlss推理性能更差。dlss开销会显著增加，不仅是720p拉到4k能不能看的问题，720p拉到4k本身开销就会很高。

而且orin带宽靠的是256位lpddr5或者直接选hbm2怼上去的，任天堂怎么可能用。

现在ns达到1080p的马车这样的游戏，开发组拿来额外的性能也是去提升阴影分辨率，提升水反，提升几何复杂度之类的画质，想不开才会一拍脑门去拉到4k。碰到xb2这种特效上的全的，更是有机能先给特效了。

更何况真有720p明显推到1080p之类更划算，你推到4k性能开销显著增大，鬼影显著增多，画面一运动起来显著模糊，这有多想不开啊

我觉得你随便代入开发人员的角度想想都能得出的简单道理。

—— 来自 S1Fun

HazukiShion · 发表于 2022-3-2 12:14

Solo1739 发表于 2022-3-2 11:22
任天堂何许人也，钱赚少了心一横直接不兼容，还可以卖冷饭，赢麻了 ...

换AMD任天堂还得花钱去自己做底层来替代NVN，还不一定做得好(看看WiiU和NS的开发难度评价)。
最重要的是现有的开发工具还得去适配这个新的底层接口，等于变相加长了工期。
想要不兼容在系统软件层面限制就可以了，为了这事搞出这么多的麻烦不觉得亏吗？

撒撒 · 发表于 2022-3-2 12:17

本帖最后由撒撒于 2022-4-26 08:03 编辑

编辑。

KOGmk2 · 发表于 2022-3-2 12:24

本帖最后由 KOGmk2 于 2022-3-2 12:26 编辑

geshhz 发表于 2022-3-2 09:34
不用英伟达用谁的？任天堂不考虑向下兼容了？

官方模拟器不香吗......

HazukiShion · 发表于 2022-3-2 12:25

GuardHei 发表于 2022-3-2 12:13
df那个老早有了，他那假设有好多没考虑，他那视频只是表明720p拉到4k能看，和soc具体参数也没啥关系。
首 ...

那按你这么说那任天堂好像未来3-4年好像也没必要换芯片了吧，毕竟能用芯片的提升不大，提升大的芯片不能用。

66666 · 发表于 2022-3-2 12:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

猫不萌 · 发表于 2022-3-2 12:29

KOGmk2 发表于 2022-3-2 12:24
官方模拟器不香吗......

😅😅😅

KOGmk2 · 发表于 2022-3-2 12:31

猫不萌发表于 2022-3-2 12:29
😅😅😅

主要是NS这贫弱的性能,次代APU代码级模拟的话纯粹是牛刀杀鸡~~~就算用核弹芯片也很可能不是芯片级向下兼容而是官方模拟器

GuardHei · 发表于 2022-3-2 12:34

HazukiShion 发表于 2022-3-2 12:25
那按你这么说那任天堂好像未来3-4年好像也没必要换芯片了吧，毕竟能用芯片的提升不大，提升大的芯片不能 ...

又不是分辨率拉不到4k就不换芯片
而且新机型什么时候怎么想也是市场导向而不是性能导向呀。任天堂到底什么时候换代只有任天堂知道。
反正就我目前看来，ns生命周期也就才5年，你要说性能差，次世代主机该发发了也没影响ns销量，马车8更新计划到订到23年底。我要是任天堂我是想不出为啥要赶紧发下一代。

当然我是玩家所以这是两码事。作为玩家有美好的期许我觉得挺正常，但任天堂什么尿性也不是一天两天，别老想着有的没的，最后落差大了反而不爽。

—— 来自 S1Fun

HazukiShion · 发表于 2022-3-2 12:47

GuardHei 发表于 2022-3-2 12:34
又不是分辨率拉不到4k就不换芯片
而且新机型什么时候怎么想也是市场导向而不是性能导向呀。任天堂到底什 ...

4K这东西肯定是愿望，在我看来NS2的新马车能有2K60就可以了。
但是2025甚至2026用上Orin或者说GPU是安培架构的SOC应该不算什么高的要求吧？这都4年前的芯片了，NS还是用的2年前的呢。。。

时空之旅 · 发表于 2022-3-2 12:58

苏格兰奶牛发表于 2022-3-2 09:33
被老黄坑得满脸血还是要继续合作，任天堂对N是真爱啊

任天堂和英伟达签的10年协议。。。

Solo1739 · 发表于 2022-3-2 12:59

歪个楼，黑客正在要求英伟达开源显卡驱动，否则公布芯片源代码，乐子大了

M0kha · 发表于 2022-3-2 13:02

Solo1739 发表于 2022-3-2 12:59
歪个楼，黑客正在要求英伟达开源显卡驱动，否则公布芯片源代码，乐子大了 ...

真要开源了误安了不明驱动太危险了吧

reficul · 发表于 2022-3-2 13:06

又开始了

Solo1739 · 发表于 2022-3-2 13:06

M0kha 发表于 2022-3-2 13:02
真要开源了误安了不明驱动太危险了吧

amd驱动就是开源的，从官方渠道安装驱动就安全，和开不开源没关系，闭源照样可以加恶意软件。英伟达闭源主要是会恶心到linux社区

creymorgan · 发表于 2022-3-2 13:06

maomaoying 发表于 2022-3-2 10:55
要是用orin的话性能数毛社已经分析了，视频是去年8月的

DF只是做了个”720P升4K还是能玩的“的视频吧。

M0kha · 发表于 2022-3-2 13:09

Solo1739 发表于 2022-3-2 13:06
amd驱动就是开源的，从官方渠道安装驱动就安全，和开不开源没关系，闭源照样可以加恶意软件。英伟达闭源 ...

这样。。那老黄还不如答应开源，总比芯片代码被放出来损失小吧

waldo · 发表于 2022-3-2 13:11

就算用lpddr5x带宽也就翻倍，又不能像ad10x和rnda2/3那样堆缓存，性能撑死就2倍~3倍之间吧

maomaoying · 发表于 2022-3-2 13:14

creymorgan 发表于 2022-3-2 13:06
DF只是做了个”720P升4K还是能玩的“的视频吧。

没我记得他好像就是基于10w左右 orin s 来推测的，能玩是肯定的

herryk159 · 发表于 2022-3-2 13:18

又开始了是吗？每隔一段时间就要拿dlss来吹

findpkq · 发表于 2022-3-2 13:32

https://famiboards.com/threads/f ... denmark.55/page-130
讨论指路，但数据估计没法全信

—— 来自 Xiaomi M2007J17C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

GuardHei · 发表于 2022-3-2 13:36

HazukiShion 发表于 2022-3-2 12:47
4K这东西肯定是愿望，在我看来NS2的新马车能有2K60就可以了。
但是2025甚至2026用上Orin或者说GPU是安培 ...

你为什么纠结名字
是orin是安培还是什么，它性能预期该咋样是咋样啊…
而且orin又不是游戏用soc，性能重点就不一样，为什么都在讲orin…

—— 来自 S1Fun

矢量路比 · 发表于 2022-3-2 13:37

所以这次泄露其实恰恰证明彭博社当时的报道还算有理有据。

实际上那一波传闻中的大部分消息都被证实了，比如说 7 寸 720p OLED，类 Surface 支架，白色配色且带网线接口的新版 Dock，等等。

这些 OLED 版全都实装了。

唯一区别就是没有任何性能提升而已

星海坊主 · 发表于 2022-3-2 13:42

本帖最后由星海坊主于 2022-3-2 13:43 编辑

还有，这个真不是“又开始了”，这次泄露不是小事，ns相关也未必是重点
或者说nv泄露跟其他泄露本质上不是一个级别的可信度，比某些可靠媒体的报道都可信多了

cuchulain2021 · 发表于 2022-3-2 13:52

矢量路比发表于 2022-3-2 13:37
所以这次泄露其实恰恰证明彭博社当时的报道还算有理有据。

实际上那一波传闻中的大部分消息都被证实了，比 ...

问题彭博社又没说支架，人家就讲了oled和芯片升级，还说有新作护航呢，结果除了oled就没对上的

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

水心物语 · 发表于 2022-3-2 13:52

GuardHei 发表于 2022-3-2 13:36
你为什么纠结名字
是orin是安培还是什么，它性能预期该咋样是咋样啊…
而且orin又不是游戏用soc，性能重 ...

因为之前有爆料说用的是定制版orin

Gniyehz · 发表于 2022-3-2 13:57

cuchulain2021 发表于 2022-3-2 13:52
问题彭博社又没说支架，人家就讲了oled和芯片升级，还说有新作护航呢，结果除了oled就没对上的

—— 来 ...

说了啊，彭博社当时说新款的支架类似了Surface那样的设计

—— 来自 Xiaomi M2102J2SC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

HazukiShion · 发表于 2022-3-2 14:04

GuardHei 发表于 2022-3-2 13:36
你为什么纠结名字
是orin是安培还是什么，它性能预期该咋样是咋样啊…
而且orin又不是游戏用soc，性能重 ...

讲名字至少有个参照点吧，至少知道用的是哪个时期的技术。况且这次泄漏部分证实了之前的爆料，至少证明T239这东西的确存在以及NV的确有对NVN添加DLSS支持的想法。
要不你给个没参照点的NS2性能预期咯，假设2025-2026年发售。

cuchulain2021 · 发表于 2022-3-2 14:12

本帖最后由 cuchulain2021 于 2022-3-2 14:13 编辑

Gniyehz 发表于 2022-3-2 13:57
说了啊，彭博社当时说新款的支架类似了Surface那样的设计

—— 来自 Xiaomi M2102J2SC, Android 11上的 ...

那不是彭博社说的好吗。。。

【新款Switch最新传闻】西班牙媒体Vandal爆料了一些新款Switch的少许情报，网站透露消息源自某个亚洲配件生产商，要点整理如下（配图并非实物）

这个里面才谈到支架

彭博社新闻只有oled，新芯片/dlss和护航大作

就事后看配件生产商的料的确是真的，但是其他相关都是假的

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

riin1 · 发表于 2022-3-2 15:03

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lxzxhzwzyy · 发表于 2022-3-2 15:23

至少以后不会再有人说用AMD、高通和联发科了，也算好事一件。

andychen · 发表于 2022-3-2 15:30

老黄新架构全都带tensor core，目前任天堂第一方的各种游戏几乎都带TAA
只要下代还用老黄芯片，不支持DLSS才是奇怪的事

战狼PTSD · 发表于 2022-3-2 15:30

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andychen · 发表于 2022-3-2 15:37

之前彭博社和海外社区讨论的泄露现在回头看很好解释

泄露者获得的信息是：
1.新机型很快上市，oled屏
2.内部有一款新SoC已经开发了一段时间

媒体很自然的把这两条消息联系在了一起，于是就有了之前的Switch Pro传言。事实上这两条消息确实都是真的，只是是两个事件是互相独立的……

HazukiShion · 发表于 2022-3-2 15:47

看famiboards的讨论说NVN2的源码里提到GPU会是12SM，有懂硬件人来说是这是个什么水平吗？
感觉讨论的人都对这个感到惊讶。。

andychen · 发表于 2022-3-2 15:51

HazukiShion 发表于 2022-3-2 15:47
看famiboards的讨论说NVN2的源码里提到GPU会是12SM，有懂硬件人来说是这是个什么水平吗？
感觉讨论的人都对 ...

假设是安培架构，3070是46SM，再考虑到降频运行，实际性能会是3070的四分之一到五分之一？

66666 · 发表于 2022-3-2 15:54

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66666 · 发表于 2022-3-2 15:57

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HazukiShion · 发表于 2022-3-2 15:57

66666 发表于 2022-3-2 15:54
12sm的话，如果使用最新ADA构架，掌机跑到1Ghz性能要强过1050，很接近1050ti

如果座机模式能跑到2Ghz以 ...

开讨论串好像是这样的：

NVN1的源代码：

// Number of warps per SM on TX1 hardware
#define __NVN_NUM_WARPS_PER_SM_TX1 128

// Number of SMs on TX1 hardware
#define __NVN_NUM_SMS_TX1 2

NVN2的源代码：

// Number of warps per SM on ga10f
#define __NVN_NUM_WARPS_PER_SM_GA10F 48

// Number of SMs on on ga10f
#define __NVN_NUM_SMS_GA10F 12

UCXCU · 发表于 2022-3-2 15:57

66666 发表于 2022-3-2 15:54
12sm的话，如果使用最新ADA构架，掌机跑到1Ghz性能要强过1050，很接近1050ti

如果座机模式能跑到2Ghz以上 ...

有这个性能表现的话岂不是大部分游戏按照目前水平都能轻松720p60帧？同样的老头环也不是不可能

—— 来自 S1Fun

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