对单机游戏不同套路的平衡性要求是否是运营型游戏遗毒

厄斯沃穆 · 发表于 2022-2-28 16:16

观本次老头环法系近战吵闹有感，实际上魂系列除了二代没有一代法爷不OP的，过往游戏我印象里不同流派/阵营/打法有强有弱也是常有的事。一般这种不同套路的平衡对喷一般出现在各种持续更新网游中比较常见吧？

我个人理解进行平衡本身对游戏开发来说就有相当工作量，除非弱到完全没法玩，个人更希望制作组将工作量投入到制作更多内容中去——毕竟单机游戏没有那么多PVP要求。就老头环来说，近战相比法系远非弱到没法玩的地步吧？

电磁炮233 · 发表于 2022-2-28 16:17

有的，龙之信条

—— 来自 S1Fun

白猫MKII · 发表于 2022-2-28 16:18

为什么不能是增强点近战呢，没人要求砍法师追求平衡啊

Tackstone · 发表于 2022-2-28 16:20

大家都在一个强度线上才好设计富有挑战的内容，不然就就容易做出来的东西要么太简单对某些套路来说有手就行毫无挑战，要么做得太难搞得有的套路根本玩不了。

而且魂本来就是试错的时间精力成本很高的游戏，走错路就突出一个心累。

舌怪 · 发表于 2022-2-28 16:21

包括去年怪猎崛起，一堆人抱怨太刀过强时我心想这也不是个网游啊……

大小白帝 · 发表于 2022-2-28 16:21

因为没有n难度，不是hard就是easy

厄斯沃穆 · 发表于 2022-2-28 16:21

电磁炮233 发表于 2022-2-28 16:17
有的，龙之信条

—— 来自 S1Fun

龙信确实有强弱区别（而且差距比老头环大多了），但是对喷吵架喷制作组的烈度远没有老头环这次这么高吧

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

梦窗 · 发表于 2022-2-28 16:22

可以忍受不平衡的前提是足够好玩啊。
还有就是很多人把“单机游戏”作为批判别人对不平衡的指责借口了，仿佛单机游戏就可以完全不在乎平衡性一样。一说就是“单机游戏要啥平衡”，这种话术自然令人反感。

电磁炮233 · 发表于 2022-2-28 16:22

厄斯沃穆发表于 2022-2-28 16:21
龙信确实有强弱区别（而且差距比老头环大多了），但是对喷吵架喷制作组的烈度远没有老头环这次这么高吧

...

有没有可能只是龙信不如老头环火

—— 来自 S1Fun

Arccueid · 发表于 2022-2-28 16:23

就是这样啦，玩怪猎时候早习惯了，怪猎这种真没门槛随便转武器的都可以吵得不可开交
甚至同武器不同打法都有鄙视链

dren_zheng · 发表于 2022-2-28 16:23

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格林达姆 · 发表于 2022-2-28 16:24

本帖最后由格林达姆于 2022-2-28 16:25 编辑

我觉得吵这么多都没啥用，这问题其实很好解决

在游戏开始选人的界面里法爷头上标个easy，近战头上标个硕大的红色hard就完事了

shiko · 发表于 2022-2-28 16:25

这种长系列的游戏好多人都会给自己莫名其妙的下限制，就比如各种xx一筋

我寻思单机游戏又不是换武器换职业要钱，何必因为一些数值上的问题像网游一样骂来骂去？

但是有一种是该骂的，就是动作设计的不行，玩起来不舒服，这就不是强弱问题了，比如mhr来说，铳枪不该骂但是长枪该骂。

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

冰寒之月 · 发表于 2022-2-28 16:25

我倒觉得无所谓

叶雾 · 发表于 2022-2-28 16:27

我魂3扛着从来没见过人用的石像鬼灯火锤都能打一个周目
哪个流派强关我P事

厄斯沃穆 · 发表于 2022-2-28 16:28

Tackstone 发表于 2022-2-28 16:20
大家都在一个强度线上才好设计富有挑战的内容，不然就就容易做出来的东西要么太简单对某些套路来说有手就行 ...

事实上现在就老头环来说好像没见哪些内容是弱智无信战士体验不了的吧，而且实际上大多数问题带把弓都能解决——近战战士加点也是完全契合弓/弩的呀。

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

jack52518 · 发表于 2022-2-28 16:29

官方表示魔法是设计给不擅长动作游戏的玩家的降低难度的机制

听风不是雨 · 发表于 2022-2-28 16:30

格林达姆发表于 2022-2-28 16:24
我觉得吵这么多都没啥用，这问题其实很好解决
在游戏开始选人的界面里法爷头上标个easy，近战头上标 ...

伊苏起源

KENN · 发表于 2022-2-28 16:30

哦原来龙信这个游戏还有近战

Tackstone · 发表于 2022-2-28 16:30

厄斯沃穆发表于 2022-2-28 16:28
事实上现在就老头环来说好像没见哪些内容是弱智无信战士体验不了的吧，而且实际上大多数问题带把弓都能解 ...

老头环近战是做得无聊，倒不是难的问题。说破了都是靠数值碾压，但是法爷的碾压来得比近战快太多了。

丹德里恩 · 发表于 2022-2-28 16:33

我无用出身从一开始毛都没有打什么都是受苦，我都没说什么
但耐不住有些人看了攻略跑酷拿了装备返回来虐怪然后喷别人“菜”、“不懂逃课”、“谁让你玩近战”等等等

还说弓箭，不算毒箭的弓箭跟法术是一个强度吗，哪怕不拿陨石杖，法爷的优势又不只是射程

球獭 · 发表于 2022-2-28 16:33

舌怪发表于 2022-2-28 16:21
包括去年怪猎崛起，一堆人抱怨太刀过强时我心想这也不是个网游啊……

如果它根据太刀的强度去设计怪而导致没有gp的武器吃屎呢，说的就是斩斧

用斩斧打超特胖虎就是被它那修正折磨

厄斯沃穆 · 发表于 2022-2-28 16:36

Tackstone 发表于 2022-2-28 16:30
老头环近战是做得无聊，倒不是难的问题。说破了都是靠数值碾压，但是法爷的碾压来得比近战快太多了。 ...

相比过往魂系列来说环的近战算史诗级加强了吧，跳劈防反和大量战技的加入，我个人体感比之前好多了

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Awanano · 发表于 2022-2-28 16:37

因为这次真的有很多新人入坑
去NGA看学院的收集都有人贴条“法师施法居然吃绿条”
这次攻略顺序都是自定了真的没必要强求什么乱七八糟的平衡，属性碾压就平衡吗？
以前法师强但是PVP和PVE体验是最割裂的，魔法三系就法师跑图最烦被入侵。只能在篝火换法术的劣势，加上我根本不喜欢用挂球
等到时候看速通，我感觉低通条件下依旧是近战炫技，这应该也是这次法术门槛这么高的一个考量

这次老贼是做出了我心中理想的法师，在开放世界利用地形和机制等优势屈死各种同等级近距离容错率很低的boss，这种满足感太爽了

shiko · 发表于 2022-2-28 16:40

球獭发表于 2022-2-28 16:33
如果它根据太刀的强度去设计怪而导致没有gp的武器吃屎呢，说的就是斩斧用斩斧打超特胖虎就是被它 ...

斩斧可以出回距2，再加上高速变形带来的灵活机动，哪里折磨了。。。。

我现在碰到不想练的怪都闭着眼睛飞天龙剑的。

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Awanano · 发表于 2022-2-28 16:44

厄斯沃穆发表于 2022-2-28 16:36
相比过往魂系列来说环的近战算史诗级加强了吧，跳劈防反和大量战技的加入，我个人体感比之前好多了

—— ...

肯定是加强了，这作战技已经是变相魔法了，现在我感觉只是因为近战需要先收集完战灰和武器两者再甄别体验出更好的，没法术这么直观。等开发完了应该差不多

astrayveller · 发表于 2022-2-28 16:45

不平衡可以可以花式强不能花式弱

hallowilliam · 发表于 2022-2-28 16:45

平衡的本质是不同职业有不同职业的乐趣吧。

老头环其实build深度不算很高，装备对玩法影响很小，动作本身也基本就是复读强势动作。在这个前提下，如果平衡不好的话，就失去了一点让人主动做出多样性尝试的动力。

比方说mh我就不太在意平衡，因为比较弱势的武器，比方说铳枪，玩起来足够有趣。

但环的话，我如何加点，反应在玩法上的也只有伤害数值。其他无非也就是重量。近战换换模组感觉也在干一样的事，近战感觉就是防反平砍、跳劈和背刺的复读。那么武器性能就尽量平衡一点吧。不然强化一个武器以后有啥换别的的意思呢。。。

AEmpire · 发表于 2022-2-28 16:46

跟网游没关系，原因是换流派成本太高，前期资源有限的情况下选错流派基本就砸在上面了，再看到别的流派轻松踏平boss自然心理不平衡

要是环可以随意调整洗点，强化材料也没有那么紧俏，自然就没有什么平衡性的争吵了

Tackstone · 发表于 2022-2-28 16:47

本帖最后由 Tackstone 于 2022-2-28 16:49 编辑

厄斯沃穆发表于 2022-2-28 16:36
相比过往魂系列来说环的近战算史诗级加强了吧，跳劈防反和大量战技的加入，我个人体感比之前好多了

—— ...

问题是在boss设计上，演都不演的读指令加过于泛滥快慢刀加便秘一般的按键延迟搞得人完全不想练，叫几个兄弟拉拉仇恨放几个战技靠数值莽穿反而舒服得多。boss的出招？完全不关心。

本来之前的预期战斗系统能在魂系列稳扎稳打的风格上再缝合一下血源鼓励换血的玩法和只狼攻防一体打破绽的玩法让玩家自由选择风格。结果是boss设计倒是缝合了一些血源和只狼的特性，不死人还是那个不死人。

这作打完史东就已经对战斗开始疲劳了，能不打的碰都懒得碰。

ccc183 · 发表于 2022-2-28 16:48

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球獭 · 发表于 2022-2-28 16:54

shiko 发表于 2022-2-28 16:40
斩斧可以出回距2，再加上高速变形带来的灵活机动，哪里折磨了。。。。

我现在碰到不想练的怪都闭着眼睛 ...

斩斧的变形斩，突进直斩等招式本身就是附带位移的，这武器设计的思路是鼓励玩家蹭刀的同时用招式的位移回避，比如金雷的二连拍，你用变形斩的位移躲开第一下，顺便蹭到头，然后侧跳翻滚躲开第二拍再接二连斩，大回旋，这个时间是刚刚好的，如果带了回距反而因为距离太远实现不了
如果带了回距就体现不出斩斧蹭刀躲避的特点

病態極端 · 发表于 2022-2-28 19:15

看來說DMC2槍傷害太高的人，都深受運營型遊戲遺毒

Leliel · 发表于 2022-2-28 19:25

其实二代咒术初期版本超级猛的，不过魂系列的特色就是初期版本法爷滥强，然后后续版本做平衡削弱

你可以试试 · 发表于 2022-2-28 19:35

问题是近战体验稀烂不是伤害低。
快慢刀见怪不怪，千篇一律惹人嫌。无脑堆怪双boss，群体斗殴没技术。翻滚延迟存动作，挨一刀又自动滚。剑杖石狗狂犬病，跳劈喷火零破绽。练级刷到两百力，不如直接修改器。法爷站桩突突突，不如直接修改器。
强度只要不是太离谱有的人甚至都不知道强弱之分

治丧委 · 发表于 2022-2-28 23:37

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