肝了一整天老头环，我觉得“量大管饱”是它的缺点

Redis · 发表于 2022-2-27 12:04

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BensonDarr · 发表于 2022-2-27 12:10

谁让营销要碰野炊呢

SorroFrost · 发表于 2022-2-27 12:51

在我看来魂系列以往就是一个步步为营小心的过程，这还是线性的情况下。
而老头环目前内容来看在原基础不变的情况下直接扩充为整个世界，让原本玩魂就存在的一份压力又加重了一些，何况魂的死亡惩罚是颇高的。

朋克水鸟 · 发表于 2022-2-27 12:54

确实，引导做得确实不行。有时候我在想：还不如在地图上给我塞点儿问号呢。

nilren · 发表于 2022-2-27 13:00

完全一致的看法。
真的迷茫，真的不知道该干嘛去，目前10小时的历程也没看到什么惊喜。

zeroguy · 发表于 2022-2-27 14:13

shiko 发表于 2022-2-27 09:25
有没有可能是因为不这样做游戏体验就不如曾经的箱庭。

个人愚见，好的开放世界应该是玩家无论怎么自由选 ...

有没有可能只是某些人不这样做就没法得到好的体验，因为他没法像其他的开放世界RPG一样练几级就能去爽玩

这毕竟是个魂游戏，到处受苦痛并快乐着才是魂味体验

以前的魂系列也没有什么必须要完美解法才能玩出乐趣的，最多也就是选个法爷开局让前期不那么难受

千本blur · 发表于 2022-2-27 14:46

打完葛大爷我把老头环卸载了，毫无疑问我需要至少一张完整的大地图物资分布才能不浪费时间。

sahhhh6x · 发表于 2022-2-27 14:52

野怪除了少数掉装备的大多数打了都没什么收益赶路也容易死

gutzz · 发表于 2022-2-27 15:27

主要是跑图太傻逼了，关卡和关卡之间的路上要不是没卵用的据点要不是没啥设计的地牢。魂的卖点又不是这套便秘地祖传战斗系统，真一边跑路一边舔据点了心累不说，不小心翻车了敌人全部重置还要原路跑一次尸体简直究极折磨。把这空旷的地图缩一大半只留下好好设计过的地形，boss，和至少遗迹级别的场所绝对会好玩很多

而且大地图上的篝火太不显眼了，很容易骑着马就飞过去了，这些地图上的篝火点本身又不像关卡里的那些一样存在局部空间结构的设计，还不如弄成路过附近就自动解锁传送点呢

本身难度曲线就很离谱，只跑一路有引导主线必定吃瘪，想探图刷级一方面要承受走错路被秒的风险，一方面还要小心找路边的破烂遗迹和据点有没有可能是好好设计过的新关卡，突出一个累人

瓦格雷 · 发表于 2022-2-27 15:29

笔の海发表于 2022-2-27 09:09
给我的感觉就是这个开放世界非常功利，没有像野炊那样的每个地方都想走遍的探索欲望，只能直奔地下城和大型 ...

怪的密度和强度设置和掉落设置有问题造成很大一部分人的探索就是开火堆传送开火堆传送完全没有和怪作战的兴趣

瓦格雷 · 发表于 2022-2-27 15:31

hu794 发表于 2022-2-27 09:21
主要是野炊出了初始台地之后，往任何一个方向走都能走得通，尽管大部分人第一个走的方向就是水神兽，但也 ...

环基本上是埋了一圈地雷然后你需要用肉身探雷然后走没有雷的那条路再重复探雷再走对于水平高的那条路宽点水平低的这条路就超级窄踩雷几率高的多

ZyLintheMax · 发表于 2022-2-27 15:31

感觉开放世界真的需要引导，哪怕塞你支线和一堆问号都比忙头苍蝇到处乱转来得强。我是把论坛里交流得到的信息当成玩环的引导了，开始有目的去探索后游玩体验真的要好上不少。

赤星ビスコ · 发表于 2022-2-27 15:41

都说啜泣半岛是新手村，但游戏里出新手神庙有去那边的指引吗？反正按照篝火的指引一定会一路往恶兆去

Tjodrek · 发表于 2022-2-27 15:46

要不是信了你们“野炊可以随心所欲探索”的邪我就不会在大象背后的悬崖上爬一天一夜上不去了

plok201 · 发表于 2022-2-27 15:51

东西确实多，基本上从我自己玩加上看主播才发现错过的东西真多，估计3周目都能发现新东西

但是引导是真的屎，打完恶兆和史东城后，会有很长一段时间处在盲头苍蝇的状态，外加大地图这高低差和微妙的滤镜，玩着就很累，你那么大个据点，来几个人发布任务做点故事线多好

poiuyt · 发表于 2022-2-27 16:07

我现在就索然无味开始看论坛了，比游戏好玩。

我发现我需要育碧的问号，或是像其他剧情驱动的游戏一样给我个目标。现在不知道干嘛

cantripkyon · 发表于 2022-2-27 16:16

hu794 发表于 2022-2-27 09:21
主要是野炊出了初始台地之后，往任何一个方向走都能走得通，尽管大部分人第一个走的方向就是水神兽，但也 ...

这是老任的高明之处啊，事实上玩家是被有意无意引导到卓拉城的，只是玩家没发觉而已。下了高地后给你一个去找英帕婆婆的提示，方向在东边，地图设计的往东走是坦途大道，往南走是丘陵地带外加海拉尔大桥，往西走要翻雪山，往北走就是成堆的守护者，大部分玩家都是一路跑到双子峰下的驿站去了。玩家其实没感觉，其实行动轨迹都在老任的预测之中的。

leo204672099 · 发表于 2022-2-27 16:21

cantripkyon 发表于 2022-2-27 16:16
这是老任的高明之处啊，事实上玩家是被有意无意引导到卓拉城的，只是玩家没发觉而已。下了高地后给你一个 ...

水神兽的引导我一直觉得是一绝，多数玩家见完英帕婆婆后，通过地形，地理位置和NPC来潜移默化引导大多数玩家去完成水神兽谜题，获得重生能力，在这过程中又给玩家足够的自由空间进行决策，多数玩家察觉不出来自己是被引导着去完成水神兽谜题

BensonDarr · 发表于 2022-2-27 16:53

所以说目前不光是游戏制作者，就连玩家对开放世界的理解也是完全不足的。
没事，再吃几年亏就好起来了，这已经比358强多了好吗

八宫めぐる · 发表于 2022-2-27 17:17

别的不说，你这开放世界满世界找不到几个活人互动的，好不容易触发个支线还是谜语人。哪有开放世界这样搞的，老滚和野炊好歹都有城镇让你去休息的

是这样 · 发表于 2022-2-27 17:24

大地图上的篝火真的应该做成光柱，我在外面逛了五个小时才发现初始教堂的点都没开

— from Google Pixel 6, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play

IRIS虹 · 发表于 2022-2-27 17:42

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瓦格雷 · 发表于 2022-2-27 17:42

是这样发表于 2022-2-27 17:24
大地图上的篝火真的应该做成光柱，我在外面逛了五个小时才发现初始教堂的点都没开

— from Google ...

感觉设计者根本没有从初心者角度测试游戏潜意识玩的都是魂爱好者但是宣传又面向一堆没玩过魂的造成新人认知错位

kyonkoism · 发表于 2022-2-27 17:49

聊到死了需要回头捡负担怪还会刷新在开放世界反而变成缺点，我就想起挺早之前看过的，系统分析为何魂的游戏机制能给人带来极大满足感的视屏，视屏里简略的画图画了个俯视角地牢，然后画了捷径和宝箱，跟观众说明了仇恨联动、负担系统、攻略奖励以及捷径系统如何完美的相辅相成，现在想找视屏找不到了

环目前开放世界体验细想和这个有不少点背道而驰，顺带如果有收藏那个视频的朋友能发一个不，还蛮想回顾下的

飞侠小黑 · 发表于 2022-2-27 18:01

本帖最后由飞侠小黑于 2022-2-27 18:03 编辑

poiuyt 发表于 2022-2-27 16:07
我现在就索然无味开始看论坛了，比游戏好玩。

我发现我需要育碧的问号，或是像其他剧情驱动的游戏一样给我 ...

+1，就是故事情节驱动的游戏激励，老头环这开局就说了让你去悬崖上的城堡，然后到恶兆打不过，好吧，被逼开始练级，不知道干嘛只能舔图，舔图的反馈又很负面。这种体验说实话还不如罐头，罐头还有剧情脚本，老头环只有骑马砍。

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

iamsolowingpixy · 发表于 2022-2-27 18:19

这代的制作丝路我觉得就是野炊+魂2

iamsolowingpixy · 发表于 2022-2-27 18:23

plok201 发表于 2022-2-27 15:51
东西确实多，基本上从我自己玩加上看主播才发现错过的东西真多，估计3周目都能发现新东西

但是引导是真的 ...

我是跑酷先把能探的图都探了，把血瓶和回复量都加上去以后再打恶兆，这样过了史东城以后基本对图已经了解得七七八八了，所以再探索起来效率就很高了。

不过新玩家一般都不会这么做吧，加上游戏这里的引导不是特别清晰，很容易就让人卡关了。

羽生顶针 · 发表于 2022-2-27 18:34

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afer · 发表于 2022-2-27 20:12

本帖最后由 afer 于 2022-2-27 20:20 编辑

Dpeey 发表于 2022-2-27 04:33
其实很好奇究竟是什么做法使得这两者之间给人的感受会有如此差别
我有点感觉，但是不知道该怎么表达[f:06 ...

其实我觉得挺简单的。要看你的开放世界是目的还是地图，现在大部分游戏都把开放世界当地图，过去这种图是技术挑战，现在反而是加班就能弄出来甚至是拿来省事的。

把开放世界当地图的佼佼者是银河战士、恶魔城和GTA，这几个看着不挨边实际上都是拿开放世界当地图让玩家探索，找技能逐步打开，而GTA比较另类，他任务都是副本，但是大环境又能产生互动。这类游戏其实要求地图设计精致合理，量本身就足，塞的太多就有大镖客2那种疲惫感，但大表哥2还是能有趣，因为他地图塞的满，你可以找事干或者闲逛，而不是通过任务列表轰炸玩家，总之这类游戏想做好地图设计和任务设计要有一个得出类拔萃，R星是两个都做的不错的，大镖客虽然跑路恶心，但做到了大部分荒山野岭都能给你乐子看，现在都喊奖励少，其实看乐子也是奖励，各种npc的破事男主被绑了xxoo这类玩家一点也不嫌少。

把开放世界当目的就是辐射极乐迪斯科那种RPG流派，我就是让你浪的，玩家选择都有明显好恶，也许有人通关一百遍也要想方设法救13号避难所的死亡爪，也许有人觉得为了人类的未来智力高的死亡爪要赶紧消灭。而且辐射处处是惊喜，你不是想速通么？感知高一开始就能顺着脚印找到13号避难所，维加斯估计大部分人都不会为了称号去打凯撒线。另外就是上面说的看乐子，辐射2好多时候就是你做一点事，其他交给NPC，这是玩家很爱看的事情，你可能屁奖励也没有，但你高兴。最后，我个人觉得称号系统已经发展成了恶心人得东西，好多游戏厂商把这种玩家勋章当游戏内容做出来，恶心。谁爱当勋宗谁当，我个人不当。

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

barry.allen · 发表于 2022-2-27 20:52

afer 发表于 2022-2-27 02:33
也不一定啊，本辐射2神教又要来了，自助餐比如辐射2是你吃多少拿多少，你想吃什么拿什么，觉得没趣可以不拿 ...

开放世界不等于没有引导

辐射2，新维加斯甚至辐射3都知道要遵循的基本原理：依靠任务和地形引导让玩家逐步探索某些区域，然后用软阻碍防止玩家过早的进入某些区域。

辐射2老玩家知道开局进英克雷基地拿动力装甲，但进英克雷基地是有限制，秘密通道有伪装。初见玩家什么都不知道但可以跟着任务跑逐步探索世界，熟悉了之后自己再自由行动。这样感觉比把玩家扔到一个蒙圈的开放世界然后一不小心就跑到能秒自己的高级怪跟前，感觉是不一样的

barry.allen · 发表于 2022-2-27 21:08

hu794 发表于 2022-2-27 09:21
主要是野炊出了初始台地之后，往任何一个方向走都能走得通，尽管大部分人第一个走的方向就是水神兽，但也 ...

这意思是在没有引导的情况下给玩家下了很多软（怪物等级）限制。

要么不给玩家引导不给玩家出生点周围方太多软限制，要么就在软限制多的情况下给玩家一个引导

李可 · 发表于 2022-2-27 21:19

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sword混沌 · 发表于 2022-2-27 21:23

Tjodrek 发表于 2022-2-27 15:46
要不是信了你们“野炊可以随心所欲探索”的邪我就不会在大象背后的悬崖上爬一天一夜上不去了 ...

啊这，我就是从那个悬崖造冰棍上去的

—— 来自 HUAWEI JEF-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

u2deack · 发表于 2022-2-27 21:28

开放还好打这个地底地图都是八百里外狙击的牛头人真的有意思么骑马跑路都能疯狂被射死

雪夜斩蝶 · 发表于 2022-2-27 21:33

刚开始做开放世界，不够完美可以接受，毕竟有魂打底。也许下一作的思路能丰富些吧。

afer · 发表于 2022-2-27 21:45

barry.allen 发表于 2022-2-27 20:52
开放世界不等于没有引导

辐射2，新维加斯甚至辐射3都知道要遵循的基本原理：依靠任务和地形引导让玩家逐 ...

讲真，作为一个辐射2党，我表示辐射2的引导就算了，大部分人都是在蝎子洞放弃的，要么就是在新手村拿双管猎枪不敌被蜥蜴咬死。辐射2最吸引人的恰恰是脑子过电的那种感觉，我第一次在丹恩毙奴隶贩子就是心里觉得这群傻逼该死，没想到杀干净之后丹恩真迎来了解放。

至于开放世界需要引导我是赞同的，所以有人问我辐射入坑推荐哪个我推荐维加斯。

另外开地图类我说恶魔城很精致，大抵就是如此，卡人的怪物也会有，但大多数都是你拿到新能力之后在新区域见到，你进去发现打不过那就是此路不通或者什么东西少了。

M0kha · 发表于 2022-2-27 21:53

魂系游戏软限制就感觉很无用，因为你说你打不过大概率被说你技术不行，这是魂受苦的一部分，然后视频网站上还铺天盖地的0级号无伤某某boss

nekomimimode · 发表于 2022-2-27 22:15

可能就适合我这种探地图乐趣玩家，之前玩大表哥2就在地图边缘尝试了无数次能不能不让船强制沉而接触陆地

叶雾 · 发表于 2022-2-27 22:54

量大管饱但是我吃撑了打不完的上一个游戏是火纹3房

ammk · 发表于 2022-2-27 22:56

u2deack 发表于 2022-2-27 21:28
开放还好打这个地底地图都是八百里外狙击的牛头人真的有意思么骑马跑路都能疯狂被射死 ...

现在还好，游戏中后期还有更缺德的射箭位置，索性我是风灵月影流直接开隐身过去了

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Redis Redis 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-11-27 头像被屏蔽	发表于 2022-2-27 12:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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