野吹对轻度玩家非常友好吧

chaos7 · 发表于 2022-2-26 03:45

本帖最后由 chaos7 于 2022-2-26 04:05 编辑

What Breath Of The Wild Is Like For Someone Who Doesn't Play Games
https://www.youtube.com/watch?v=5LdenlAKb2g

(中译)玩塞尔达传说·旷野之息对萌新玩家而言是种什么样的体验？
https://www.bilibili.com/video/av77335003

不知有没有火星，最近看了油管UP主RazbuTen的视频，
UP主让很少接触游戏的妻子试玩各种游戏，其中就有野吹，
这系列视频总结不少轻度玩家通常会遇到的各种问题，
而野吹不少设计确实减轻了轻度玩家的上手难度，
我一直觉得野吹的口碑特别好，这种友好的设计占不少原因，
即使大量轻度玩家跟风买了野吹，也不会上手开始游戏就被劝退。

星海坊主 · 发表于 2022-2-26 04:04

直到进卓拉领地之前被劝退的还是有不少的
硬要说的话不是野吹太友好，是老塞尔达和ps360起的新世代游戏比太劝退
而老塞尔达这么劝退还拥趸那么多，可以说全是靠任天堂这块童年金字招牌撑着

但这招牌只对日欧美有效，对国人没有任何用处，所以国内野吹前的塞尔达相当于不存在（咦）

Waldeinsamkeit · 发表于 2022-2-26 04:07

其实……我亲眼见过野炊劝退过仨轻度玩家_(:з」∠)_
第一个是没有任何主机/PC游戏基础的玩氪金手游认识的妹子，初始之塔都不会下，一直跳楼一直死，也不愿意去看攻略，秒出NS和野炊卡；
第二个是有PS4但只玩刺客信条和FIFA的妹子，也是初始之塔下不去，然后能看出各种解谜苦手，那天我们打了一下午的野炊也没让她下定决心买NS，没想到半年后的动森做到了

第三个是只有中老年游戏经验（扫雷纸牌植物大战僵尸祖马宝石迷阵之类）的我妈妈，手把手从怎么用手柄教起，但到最后我妈也只会摘摘苹果割割草看看风景，初始台地四神庙全是我代打过的

这之后我才深刻认识到哪怕在我眼里已经是极度入门友好的野炊，对一些群体来说也是鸿沟一般的难于上手……尽管野炊已经在引导方面做到了极致，但你还是不得不承认，野炊仍有一定的潜在门槛，跨不过去就是真劝退……

—— 来自 S1Fun

P-link · 发表于 2022-2-26 05:01

Waldeinsamkeit 发表于 2022-02-26 04:07:59
其实……我亲眼见过野炊劝退过仨轻度玩家_(:з」∠)_
第一个是没有任何主机/PC游戏基础的玩氪金手游认识 ...

野炊刚出来那段时间，我看别人的直播，在我看来都算是套路的设置或谜题，很多人是没这个概念的

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

电磁炮233 · 发表于 2022-2-26 07:51

没有被守护者和人马秒的经历吗。。。

—— 来自 S1Fun

第四人称 · 发表于 2022-2-26 07:55

两个门槛：

第一个是手柄操作的门槛，很多人是从来没摸过手柄的，最多只会搓玻璃。所以我聚会的时候一般拿马车安利都失败，递手柄对面摇头，拿ARMS安利都成功，不用递手柄人家主动想玩。

所以体感对于蓝海玩家是非常重要的。

第二个是解谜门槛，之前风来之国发售的时候我也是有被刷新认知。风来之国作为mother和zelda混合like，解谜难度非常之低。

然而我是万万没想到，我刷微博和B站发现首发那几天大量（起码上百评论弹幕）卡住的点是：你有一个平底锅，可以把炸弹拍走，然后现在有一个开关在对面，对面和你这里中间有一条沟，跨不过去，需要你用平底锅把炸弹拍过去再爆炸激活开关。

嗯，就是这玩意，卡了成百上千人。考虑到风来是卖相很好的，可能很多人是冲着画面买的，但是到底还是集中在玩家圈子里的玩家。那非玩家可想而知。

所以现在我觉得那种四个篝火三个燃一个熄需要点燃第四个，或者用箭射一个篝火点燃另一个这种级别就是能“卡人”的解谜了

没有那个必要 · 发表于 2022-2-26 08:47

对无游戏基础的玩家来说，3d游戏光用俩摇杆按自己意愿控制方向和镜头就是挺大的难题了，就更不用说在此基础上的战斗系统。而旷野之息开局三颗心，容错率太低基本挨两下就死，跑步一圈耐力，对轻度玩家也不那么友好。解谜的话前面楼说的很好了。
ns给没基础的安利的还是脑学校这种，小孩子都抢着玩

Ivan22 · 发表于 2022-2-26 08:59

再精妙的引导也是对有一定经验的玩家效果最好，对没有经验的玩家还是引导越傻瓜越详细越好

東京地方検察庁 · 发表于 2022-2-26 09:18

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2296506 · 发表于 2022-2-26 09:25

还是小孩子接受学习能力强，小时候不做什么的话长大想入门就难多了

MaskedBlade · 发表于 2022-2-26 09:29

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第四人称 · 发表于 2022-2-26 09:39

MaskedBlade 发表于 2022-2-26 09:29
“需要你用平底锅把炸弹拍过去再爆炸激活开关”

其实这个已经有点抽象了，如果把我玩游戏的记忆全部删掉 ...

还好吧，因为那个炸弹是自动爆炸的，开关只能用炸弹激活也是前面给好的，平底锅的能力也是之前用了很多次的，而且到这里时也没给你其他道具

等于前面的关卡是你放个炸弹，开开关
现在的的关卡是放炸弹再拍一下，开开关

只增加了一个拍走炸弹的操作，实际看到的是：那边有个开关，只能炸弹炸，有个沟过不去，必须让炸弹位移过去，我还能干啥，我只能挥平底锅，然后刚平底锅拍走了怪物，现在试试拍炸弹

joker9527 · 发表于 2022-2-26 09:57

野炊入门比较看人：
大学里一个玩wow dota ps平台各种单机的朋友完全对不上脑电波
一个喜欢玩wow的中学同学也对不上口味，觉得马车比较好玩
给女朋友玩，之前没玩过任何游戏，学校里算是那种乖宝宝好学生，（只有4399小游戏经历），结果玩的不亦乐乎，开神庙开地图，一口气玩了100多个小时
我自己玩野炊之前也是习惯玩一些rpg/hack and slash的游戏，结果玩上野炊了之后非常对味，后面还补玩了类似的旺达与巨像

所以也没啥好总结的pattern, 总之得看人

sfqjsml · 发表于 2022-2-26 10:22

不友好，台地拿着尖刺棒子的绿皮猪和守护者秒了我好几次，当时我唯一的想法就是这不比黑魂难多了吗

熟悉以后就简单多了

Sherlock08 · 发表于 2022-2-26 10:33

零劝退游戏是不存在的，尤其是对于野吹这样隐性教学开放引导的设计本身就放弃了最“稳妥”的把饭味到嘴里，只能说在它的条件下做到了极佳。要说对之前连手柄都没摸过的真蓝海玩家那也不全是游戏本身因素，如楼上所言，能熟练操作双摇杆以及摇杆按键切换就已经是个槛。我第一次把ns带回家安利给爸妈，红绿帽子都说看着有意思但得慢慢学“机器操作”，最后玩最多的是12switch

MaskedBlade · 发表于 2022-2-26 11:00

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uanlice · 发表于 2022-2-26 11:03

MaskedBlade 发表于 2022-2-26 11:00
旷野之息里拿长武器的小兵、大兵都超强，一捅1/3血，盾反/闪反比人马难一百倍，还人多，我一开始想当刺客 ...

野炊里我看到一群蜥蜴人比看到人马还怕

redsouris · 发表于 2022-2-26 11:07

一上来没个武器这点是很反常理的，没有一点探索意识的话，过河爬雪山都会卡

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

LLLLLuB · 发表于 2022-2-26 11:09

我给我哥玩旷野之息，他有过一点主机游戏的经验的，但拿起手柄玩操作还是很辣眼睛，3d游戏的上手是要锻炼的

codecloud · 发表于 2022-2-26 11:11

狂吹的开局难度其实已经很高了.新人上手难度不低的.
台地四周没有任何提示和栏杆,随便跳,随便死.
3颗血1圈体力一身白板裸奔,还跑不过哥布林,偏偏哥布林ai还很成功懂围殴,围上来基本就躺了.
甚至被自己丢出去的炸弹顺风滚回自己脚边,然后自己手忙脚乱引爆炸弹把自己炸死的,只怕也不少.
你对比历代绿帽子,上手难度肯定很低,对比同时代3a民工游戏,上手难度也大差不离的,但对比搓玻璃玩家日常游戏的上手难度...只能说,能比手游还平易近人的,只有一刀99999的全自动一键通关垃圾页游了.

reimei · 发表于 2022-2-26 11:14

之前看岩田说里面就有一条，岩田聪在公司里摆了台电视和主机，经常随便抓个路过的来测试能否一下子就上手。任天堂的游戏大多有这共性吧

—— 来自 S1Fun

codecloud · 发表于 2022-2-26 11:34

本帖最后由 codecloud 于 2022-2-26 11:36 编辑

joker9527 发表于 2022-2-26 09:57
野炊入门比较看人：
大学里一个玩wow dota ps平台各种单机的朋友完全对不上脑电波
一个喜欢玩wow的中学同学 ...

只玩山口山之类游戏的玩家,其实他的游戏经验是负的.
山口山这类时间轴+仇恨数值的玩法,带出来的玩家基本很难理解传统游戏的战斗系统是一种必须面临各种随机概率并实时决策的动态玩法,对于他们而言,游戏大概就是山口山狒狒14这样的时间轴打铁.至于上了科技的玩家,那就更是军训游戏了,一切随口令即可.从传统类游戏去入门山口山不难,因为机制相对很容易理解.
但只玩过山口山的玩家去玩别的传统游戏,就不那么容易入门了

gjsg666 · 发表于 2022-2-26 11:36

进卓拉领地那条路有灰色猪猪和各种蜥蜴人，真的很容易劝退

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

laputahao · 发表于 2022-2-26 11:41

MaskedBlade 发表于 2022-2-26 11:00
旷野之息里拿长武器的小兵、大兵都超强，一捅1/3血，盾反/闪反比人马难一百倍，还人多，我一开始想当刺客 ...

是的老ass一看见长枪哥的零前摇嘟人就能知道这玩意就不是让你刚正面的最多被它嘟一次反而是游戏玩的少的可能要被它一直嘟好多回……

madcow · 发表于 2022-2-26 11:45

我四颗心还是五颗心去打雷兽山上的人马时候还是挺刺激的，一路捡的乱七八糟的武器全打爆了才干死

出来跟人一聊发现捡了箭跑就行

konev · 发表于 2022-2-26 12:03

完全没玩过游戏没摸过手柄的感觉也不能算轻度玩家吧....算潜在用户(？) 而且你不得不承认有一些人与其说是游戏经验少不如说是没有脑子....初始之塔跳了五十次还在继续往下跳...那什么游戏能引导会这些人啊，所有按钮高亮，不点不能继续下一步的吗.

dddty · 发表于 2022-2-26 12:04

野炊完全看电波的，我打了200多个小时一点攻略都没看，后面滑板操作指导都没收集齐，弹反都不会。
初始台地的还是我自己摸过去的，全靠火把一路死过去探完四个神庙。通关之后跟人交流才知道有保暖衣和新手引导。
还是看你高不高兴失败之后，继续探索下去，而不是别人教你怎么玩。

第四人称 · 发表于 2022-2-26 12:09

konev 发表于 2022-2-26 12:03
完全没玩过游戏没摸过手柄的感觉也不能算轻度玩家吧....算潜在用户(？) 而且你不得不承认有一些人与其说是 ...

考虑国内环境。我觉得100个玩家里90个只碰手游，20个用过PC，3个摸过手柄

nemesia · 发表于 2022-2-26 12:12

野炊为了照顾轻度玩家，战斗系统的下限都已经不存在了。无冷却无限制暂停吃料理瞬间回血的机制，还有满血防秒杀，理论上所有怪物都可以无限回血耗死。

沙发果冻 · 发表于 2022-2-26 12:31

对轻度玩家的友好程度大概是法环的20倍吧

格林达姆 · 发表于 2022-2-26 13:05

我大概怎么样都不算轻度玩家了……记忆里玩野吹开局的时候都不知道正面刚/潜行失败/作死被小怪拿小木棍抡死多少次了

liy41 · 发表于 2022-2-26 13:08

来来来，与《猎魔人III》相比呢？/狗头

u2deack · 发表于 2022-2-26 13:47

每次开个手游式的手把手教你点这点那的游戏就没玩下去的欲望了

madcow · 发表于 2022-2-26 13:50

如何定义轻度，画面上有键位提示时候还要看哪个键是哪个那种吗

战狼PTSD · 发表于 2022-2-26 13:56

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pharos · 发表于 2022-2-26 13:57

本帖最后由 pharos 于 2022-2-26 16:05 编辑

想太多，国内的“轻度”多的是右摇杆调整视角都需要过个脑子的人

maomaoying · 发表于 2022-2-26 13:58

不知道对于手残玩家的我来说挺轻松的，我反正打那个巨人就站在山上扔炸弹，最后盖农也是几发守护者箭送走，虽然我觉得我还是有一定的动作游戏基础但不想搞得这么累，直接选择轻松方式带走

leia_rolando · 发表于 2022-2-26 14:13

野炊操作上限很高的，看大佬的视频经常有一种玩的不是一个游戏感觉。而且初期三心，出初始台地没去对地方，都会被怪追着打，不喜欢大世界的话还是很劝退的

银白色暴风雪 · 发表于 2022-2-26 14:21

准确的说，野炊对基本没有游戏经验的人很友好，对只玩过几个游戏的反而存在上手问题
基本不玩游戏的人，会自然而然的将生活中逻辑代入游戏中，这刚好与野炊的引导模式匹配，只要跨过对于手柄的不熟悉这一关，往往可以很快上手；而那些只玩过几个游戏的人，他们则会用之前贫瘠的游戏思路来生搬硬套，套不进去就开始烦躁甚至气急败坏，属于是又菜又倔

Coronavirus · 发表于 2022-2-26 14:45

我18年为了八方旅人买了ns，算人生第一台掌机，之前除了东方绯想天则之类的已经快十年没碰过游戏。
八方通了之后借了朋友的塞尔达卡，感觉上手毫无难度而且很容易沉迷进去

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