高达ip当下的困境是不是万代强行介入f91企划的后遗症？

呆呆兽二号 · 发表于 2022-2-11 13:26

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ティグル · 发表于 2022-2-11 13:38

闪哈是一条路没错，但是是条死路啊
本质上跟之前的GTO和未来的CB一样，是把家底拿出来了，是积累了十余年甚至三十年的粉丝的一次爆发
系列很缺这种已经长成了的摇钱树，更缺seed这样有更大拓展空间的新title

DelayNoMore · 发表于 2022-2-11 14:50

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gofbayrf · 发表于 2022-2-11 15:09

茛菪发表于 2022-2-11 13:16
G的队友机体和大部分参赛选手机体算是那种儿童玩具风的，主角两台倒是帅的很王道 ...

W其實也沿用G的風格

goiler_0 · 发表于 2022-2-11 16:49

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黑岩泪香 · 发表于 2022-2-11 17:19

二条乃梨子发表于 2022-2-11 11:55
所以我说高达新作要商业化，保证下限，胶佬可能对动画是60分还是90分感受不大，但是像铁血这种烂到圈外的 ...

巴巴托斯的销量受剧情影响的程度甚至还不如受那个c扣的程度大…

黑岩泪香 · 发表于 2022-2-11 17:25

Blackson 发表于 2022-2-11 12:10
我觉得主要以一年战争为内容进行开发太多有点审美疲劳。开原创世界观，控制不好的下场就是铁血那样。胶达和 ...

这个问题要怪只能怪当年观众就是不认后uc，那可不就只能围着一战和Z来回薅。
积重难返。

实际上后来独角兽小说一开始火起来的时候我是觉得很不错的，能加入新鲜血液。然后它自己不争气，又带动了一波口碑反噬，现在就是只认前UC的和一般观众之间距离越拉越远没有和解可能了。

Supermangunv3 · 发表于 2022-2-11 18:31

黑岩泪香发表于 2022-2-11 17:25
这个问题要怪只能怪当年观众就是不认后uc，那可不就只能围着一战和Z来回薅。
积重难返。

也有可能找个能堵住其他人嘴的大牛做f91才行，福井是肯定不行的

黑岩泪香 · 发表于 2022-2-11 20:31

本帖最后由黑岩泪香于 2022-2-11 20:34 编辑

Supermangunv3 发表于 2022-2-11 18:31
也有可能找个能堵住其他人嘴的大牛做f91才行，福井是肯定不行的

当年做F91的还不够大牛啊？
所以说我就真搞不懂为什么总说“万代不思进取只想着薅一战炒冷饭”，这不是被当年各位观众市场选择逼出来的？
大光头自己的F91都不受待见，万代又不是搞免费的，为了自家生意可不得选择市场反响好的方向进军？

Supermangunv3 · 发表于 2022-2-11 20:33

黑岩泪香发表于 2022-2-11 20:31
当年做F91的还不够大牛啊？

我说现在重启f91啊，现在代哥找光头光头只会给代哥拉屎玩，得吧ms小型化这书吃掉才行。

黑岩泪香 · 发表于 2022-2-11 20:39

本帖最后由黑岩泪香于 2022-2-11 20:46 编辑

Supermangunv3 发表于 2022-2-11 20:33
我说现在重启f91啊，现在代哥找光头光头只会给代哥拉屎玩，得吧ms小型化这书吃掉才行。 ...

我是万代肯定要问一句：为啥要重启F91啊？你是市场部的做过调查吗？
当年光头自己亲自下场都不受待见，现在大环境更差的情况下换个人就能真香了？
再说了，新TV不论好坏还是比较稳定的几年一部在出。

总不会有人还妄想着高达能突然出个爆款回到当年一年接一年年番的日子吧...
我去看了看这几年最大爆款鬼灭，第一季第二季之间也隔了2年9个月，没比这些年高达TV每部之间短多少嘛。

Supermangunv3 · 发表于 2022-2-11 20:50

黑岩泪香发表于 2022-2-11 20:39
我是万代肯定要问一句：为啥要重启F91啊？你是市场部的做过调查吗？
当年光头自己亲自下场都不受待见，现 ...

高达系列做年番的难度确实高，zz，v，x，sd，age，铁血…翻车过这么多次了，这么多年卖胶企划搞的最好的还是种蛋独。

红楼白衣 · 发表于 2022-2-11 23:01

去年的高达粉丝调查里，日本最受欢迎的作品是0079，这已经很清楚了，不是UC纪元历久弥新，而是鸭骡二人转始终是无可超越的高达第一CP。想在后CCA时代搞出点花头怎么都要和鸭骡扯上关系：不孝子是一年战争核心团体的余波，独角兽需要池田秀一来演伪鸭，GTO直接就是鸭子担纲主角。重启F91去吃ms小型化的书根本是本末倒置，想延续UC的故事，还不如给CCA写个alternate ending，以贝托蒂嘉的孩子——小骡为主角，续写UC100年之后的故事。

呆呆兽二号 · 发表于 2022-2-11 23:34

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Hidewhite · 发表于 2022-2-11 23:59

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hippias · 发表于 2022-2-12 00:47

Supermangunv3 发表于 2022-2-11 07:19
俺没有那eva碰瓷高达，eva的故事可拓展性远远不如高达，我的意思是可以利用庵野的影响力做一步出圈的作品 ...

你能接受太田垣康男的高达嘛

—— 来自 Sony XQ-AT72, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

呆呆兽二号 · 发表于 2022-2-12 00:49

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hippias · 发表于 2022-2-12 00:49

Supermangunv3 发表于 2022-2-11 07:54
不过确实，但是现在的日升没有一个人有能力重拾uc和seed两个人气系列的大坑，一个是被一年战争和ms小型化 ...

seed简单，自然人把基拉的脑袋拧下来就行了，爆点绝对够。

—— 来自 Sony XQ-AT72, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

红楼白衣 · 发表于 2022-2-12 01:11

呆呆兽二号发表于 2022-2-11 23:34
不能一直贴在一个人气作品，要不然IP才做不长。

高达的经久不衰一大原因就是能拓展新时代新作品。 ...

我的意思是uc系的人气很大程度上归功于鸭骡的魅力，不是什么ms小型化限制了系列的延展性，真要延续UC的故事，还是得接着现有uc10x的时间线，一朝一代按部就班地写，不能像V、F91、turn A一样，时间线动不动就跨出去几十年。

以及我觉得现在非uc系高达的最大弊端，就在于没有在一个纪元下连续布局2~3部年番，把一个世界观下问题的掰开了、揉碎了、讲明白的魄力（也没这么强腕的主创）。
因为每次高达新开辟一个纪元，其实staff都在围绕战争与和平的母题，努力找新的切入点（比如种的种族矛盾、00的互相理解、w的战士与武器），但是由于每个世界观都只有50集TV的篇幅，那么在动画的最后都要努力将矛盾化解到“从此以后人类再未出现大规模战争”的程度。然而你不可能靠一代人就解决这种世界性问题——虽然age有了横贯三代人的时间跨度，但又因为篇幅受限严重牺牲了每代人的刻画。
有限的篇幅显然不足以高质量地完成“世界观构建-主人公打打打卖胶-发现核心问题-解决问题”的任务，过快地推进剧情就很容易出现诸如“古荻莉亚白开水演讲好评如潮”这种不严肃的场景、或者是“自爆前基拉自爆后基神”这种角色突变的问题。反观UC系列，0079的最后并没有许诺给观众一个和平的世界，鸭骡得以在Z中继续成长，吉翁和联邦的矛盾也在之后的几部作品里不断延续、发展，世界观的真实性得到了极大的补充。如此，鸭骡二人在0093里才有了全力一战的故事舞台。

港真，胖水岛-黑田也好、长颈龙-冈田也好，如果能在企划一开始就承诺TV续作，那00或铁血的故事完成度肯定不会停留在现在这个水平。

呆呆兽二号 · 发表于 2022-2-12 01:16

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红楼白衣 · 发表于 2022-2-12 01:27

呆呆兽二号发表于 2022-2-12 01:16
恰恰相反，就是要能跨出去才能开拓新时间线，不然很容易被制约和审美疲劳的。

高达能延续也在于此。 ...

跨出去的UC和非UC本质是一样的，也就不会存在UC/非UC的分野了。

runningcost · 发表于 2022-2-12 01:30

本帖最后由 runningcost 于 2022-2-12 01:33 编辑

CCA穷尽了宇宙世纪这个背景下能提供的可能性，这就是UC完结篇而且本来就是照着完结UC的想法去实现的。跳过几十年到F91是自然的，CCA里面的矛盾对立的冲突根本就是死结，两边的债偿只有靠着阿姆罗推走阿克西斯来回避。只能说如果CCA没有到如此高度或许还能给未来UC历史留下一些新的戏剧冲突可写。但是F91失败后软重启这条路也死了，话又说回来现在这帮人宇宙世纪里兜兜转吃钱不是吃的很开心？准备吃到gaia gear呢。
海盗的问题很简单，原作销量对动画化来说太低了。

KOPKOM · 发表于 2022-2-12 02:15

万代真想搞的话干脆就借助大文豪搞出来的神棍力加上以前倒A铺垫的内容强行开启平行世界好了，这样不管是重制、吃书甚至是crossover都可以名正言顺搞起来了

法拉 · 发表于 2022-2-12 02:30

KOPKOM 发表于 2022-2-12 02:15
万代真想搞的话干脆就借助大文豪搞出来的神棍力加上以前倒A铺垫的内容强行开启平行世界好了，这样不管是重 ...

那不就做成你头像这部作品了

Supermangunv3 · 发表于 2022-2-12 07:41

hippias 发表于 2022-2-12 00:47
你能接受太田垣康男的高达嘛

—— 来自 Sony XQ-AT72, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

还行，机设是正常情况下能出现的东西（指ms作为兵器。）

Redis · 发表于 2022-2-12 07:43

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Redis · 发表于 2022-2-12 07:52

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Supermangunv3 · 发表于 2022-2-12 07:58

Redis 发表于 2022-2-12 07:52
高达这种自认严肃的drama在世界范围内都是式微的，观众的口味的确变了

seed其实是转型相当成功的，把高达 ...

所以说高达式微第一锅富野给万代拉屎，第二锅福田傻逼，

Redis · 发表于 2022-2-12 08:00

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呆呆兽二号 · 发表于 2022-2-12 08:46

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9-11-2001 · 发表于 2022-2-12 09:02

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相田・明日香 · 发表于 2022-2-12 09:52

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玖羽 · 发表于 2022-2-12 09:52

本帖最后由玖羽于 2022-2-12 09:53 编辑

红楼白衣发表于 2022-2-12 01:11
我的意思是uc系的人气很大程度上归功于鸭骡的魅力，不是什么ms小型化限制了系列的延展性，真要延续UC的故 ...

你的说法是本末倒置，UC人气的核心原因是，0079是日本动画史上仅有三次的革命性冲击之一，EVA主角团的人气也是如此，大和号也是如此

这个程度的作品就是能庇荫人气30~40年以上，比如说，和UC相反，旧EVA的故事线彻底完结了，但是新EVA依然能吃到很高的人气

这不是再做一个“世界大战背景下的50集机战”就能解决的，实际上万代已经做了好几次尝试，甚至就连“殖民地遇袭→逃亡之旅”这个开头都削足适履地复刻了，结果还是不行

复制UC的人气，事实上就等于再复制一次革命性冲击，这种作品是不可预测、不可复制的，即使是富野、庵野他们自己也没法重现

万代：我要有那本事我早做了好吗

Redis · 发表于 2022-2-12 10:24

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Supermangunv3 · 发表于 2022-2-12 10:48

Redis 发表于 2022-2-12 10:24
你说的这个是任何系列都会遇到的问题

漫威都有这个问题，这应该是蓝星兼容性或者扩展性最好的ip了，但是 ...

其实种系也有机会，就是水岛接下拍seed续作这个工作，不过水岛想拍uc，万代不让，然后00企划才用过，这就是我说的创作团队的内耗。

黑岩泪香 · 发表于 2022-2-12 12:13

Redis 发表于 2022-2-12 08:00
seed硬生生造出一大批新一代狂热角色厨，这群人不认uc，购买力还强，结果系列居然十年都没作品

我只能说 ...

我寻思着种子胶不说每年出的最多也是前三，外传就没停过，怎么到你们嘴里就好像是个被放弃的作品一样…

hippias · 发表于 2022-2-12 12:58

黑岩泪香发表于 2022-2-12 12:13
我寻思着种子胶不说每年出的最多也是前三，外传就没停过，怎么到你们嘴里就好像是个被放弃的作品一样… ...

要么强袭要么异端，审美疲劳了，就那个弯腰变形的算创新。

—— 来自 Sony XQ-AT72, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

MR.McGillis · 发表于 2022-2-12 15:42

红楼白衣发表于 2022-2-12 01:11
我的意思是uc系的人气很大程度上归功于鸭骡的魅力，不是什么ms小型化限制了系列的延展性，真要延续UC的故 ...

就最后一句我问一下作文要求你写800-1400字你却打算一开始就写不完然后在开头来一段预知后事如何请看下回嘛

而UC里 79和z都从一开始就打算一部完结的根本不会再新企划开始就说后面要做多少续作
又不是游戏中途各种不确定因素影响这么多能顺利播到最后都算是成功了更别谈烂不烂尾

黑岩泪香 · 发表于 2022-2-12 17:01

hippias 发表于 2022-2-12 12:58
要么强袭要么异端，审美疲劳了，就那个弯腰变形的算创新。

—— 来自 Sony XQ-AT72, Android 11上的 S1N ...

审美疲劳啊？那么胶销量差了吗？
总觉得大家心中都是“万代市场调研部门没我懂销量”呢。

创始’’’天翔 · 发表于 2022-2-12 18:14

红楼白衣发表于 2022-2-12 01:11
我的意思是uc系的人气很大程度上归功于鸭骡的魅力，不是什么ms小型化限制了系列的延展性，真要延续UC的故 ...

所以海盗动画化才是正道

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9-11-2001 9-11-2001 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-11-20 头像被屏蔽	发表于 2022-2-12 09:02 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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相田・明日香相田・明日香当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-3-15 头像被屏蔽	发表于 2022-2-12 09:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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