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[其他] 伊苏8三柱神、三神教典故考据及未来剧情走向随想

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发表于 2022-2-9 01:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 言尽于此深切挠 于 2022-2-9 01:11 编辑

最近我向表哥打听,可否有一个审核标准较为宽松的ACG主题论坛,能转发我近来发表的那些论坛长贴和贴吧精华,那些长篇文本出于反和谐需求已被我自己拆得七零八落,隔离怪字用得颇多,阅读体验上专门克制强迫症患者,给我观感不是非常地好,于是表哥向我推荐Stage1st这个小众宝地,不知道平时那么油腔滑调的他有没有在欺骗我呢?这里其实字词审核标准也并不宽松啊?不过他倒是真诚地向我表明S1论坛在某些方面可能过度地成人男子力化,导致有些板块氛围和内容不太适合小女生和已婚女性享受,而且他还特意帮我边充值边刷新刷满290积分,好让我这个ID能提前赢得发贴许可,他这次没有戏耍我还如此地热心体贴,我都不知道该不该说他是个假表哥喽,算我服了他并谢谢表哥啦。


不过我倒是不介意这里过度地男性化,不管男性化还是女性化与否,大家应该都热爱作者无私奉献出自己名下科普帖,尽管春节很遗憾早就结束啦,但还是在此先恭贺坛友们虎年吉祥,虎年安康,虎虎生威,虎冠群雄,虎爪扑天,虎目灼日,虎赫群山,在新的一年达到气象万千和俯瞰群峰纵享高原式清风的不凡气度与赫然气势;好啦,新年祝福完毕,闲话不当太多,接下来我们就切入正题中。


伊苏8此次超越系列以往定位,在剧情上发力很深,好评众多,给了大家哀感天地的感动,但也有人介意剧情煽情背后存在的众多逻辑问题,尤其是真结局的梦中创世论很具颠覆力,在新老玩家间都有众多争议,有些人认为单是这个结局就毁掉伊苏8整体素质,把一个优秀作品变成庸作,也打乱了伊苏系列的世界观;也有人认为虽然不算很好,但还过得去啦。

我也属于被真结局逗死的那类人,在此分享些主观吐槽,以及伊苏中三神教所用现实原型的考据,相关的宗教神话传说,根据原型对今后剧情走向之猜测,其实吐糟已经有人做得太多太好,考据才是本贴精华,展现个人吐槽根本就不是重点,笔触非常啰嗦想到什么写什么,不建议大家一口气读完,祈求论坛系统不要吃图。

总之,我对伊苏8真结局的大体评价是:女主地位上升,甚有进步,设定前后矛盾,自我拆台;煽情有余但节奏太赶,情感表达有不当之处,感性有余但理性不足,世界观设定历代最为宏伟,同时也是历代bug之最,登不了大雅之堂,但相比前作的确大有进步,似乎这个评价也能放大到对整个伊苏8的评价。不过伊苏8肯定是伊苏系列近22年内综合素质最高作,这点我也真心实意地承认了,并不会因为它的世界观设定BUG跟前作冲突太多就同大众意见反着来。


让我们先放下去评价伊苏8的冲动,转头来开始考据神话相关典故吧。早有人说明伊苏8中的古生物学要素,就许我们来看看距离伊苏更近的神话故事,目前三神教设定依然显得凌乱无道,所谓三柱神之间本该地位平等、作用相等,但迈亚却说我靠做梦就创造了整个世界和一切现象,但三神教和三柱神自然也有着现实原型,说到原型,你们肯定首先联想到希腊神话。的确,整个耶塔尼亚的人名都是古希腊风;除了达娜和二姬友夹杂几个奇怪的日耳曼语系名字外(有趣的是达娜这个名字,在古希腊神话和古瑞典语里都有出处,而且意思不同,但都跟8代剧情刚好对得上,前者表示怎样努力都跨不过的深渊,后者表示“和平”),四个守护者的名字也都取自希腊神话的怪兽和英雄,例如希杜拉就是海德拉;希腊神话的九头蛇;牛头米诺斯就是克里特国王米陶斯,但外表更像是米诺陶斯,克里特王后与波塞冬的水牛生出的牛头人。


希腊神话的主角是奥林匹斯十二众神,而其中受古希腊人崇拜最多的“三大男神”宙斯、波塞冬,以及地位不定的哈迪斯;他们兄弟三个分别统治着天空、海洋、地府,也基本对应着三柱神的天空、海洋和大地之名;空神暂时没有3D建模,但海神的雕像在7代阿尔塔戈的广场就有,完全就是个不穿三角裤戴中亚毡帽的波塞冬,与波塞冬一样肌肉发达且手持三叉戟。

你会问希腊神话不是有个原装迈亚(maia)吗?为何一个女神会与冥王哈迪斯对应呢?我敢肯定,大地神跟阿拉特斯的女儿只是重名,F社迷惑人显得不接近原著的小手段而已,她的神力和神职的真实原型部分源自众神之母盖亚,希腊神话中大地神的称号正属于盖亚,盖亚的众多宝物中最著名的当属生命之瓶,其中的泉水是大地万物的生命起源,盖亚将生命之泉洒在大地上创造了万物,此后也不时向凡间灌入生命泉水,保证万物的繁衍;而迈亚代表物种生命的存亡与否,还有多久陷入陨涕日的生命之泉,功能、设定基本上都跟原著相同。
                 地母盖亚
融合了印度教、道教、萨满教等东方宗教元素的盖亚神形象。
CG画中手捧地球的盖亚女神,可见伊苏8真结局中迈亚被有机物缠绕全身,手捧地球仪降临至小豆一行人面前,其造型就是取材自自西方国家的星座杂志中的地母神形象。当然,如此华丽非人的造型自然是非古希腊人审美所为,而是后辈人的艺术想象创作而已。

这个青铜塑像比较接近盖亚原本形象,希腊众神一般都是这种普通人造型,远没有我们想象中的来得奇形怪状,希腊人在神灵造型上的想象力本就不如其他文明的神话,比如埃及和印度的来得大胆,可能因为古希腊相比神权统治的埃及和印度,人文气息更重,艺术上又追求人体美,所以他们觉得希腊神系要长得像普通人类才有美感。

而大地神另一部分能力和形象则来自哈迪斯,哈迪斯是掌管生死的冥神,在受希腊城邦文化影响的蛮族色雷斯人传说中,色雷斯王的儿子诗人俄尔普斯与水神欧妮蒂丝堕入爱河,而婚礼中水神被毒蛇咬足身亡,俄尔普斯闯入冥府用七弦竖琴的琴声打动了哈迪斯和冥后贝瑟芬妮,哈迪斯复活水神留下诗人不可向冥府回头的约定;狄俄尼索斯的母亲被赫拉害死,也请求过哈迪斯复活她;哈迪斯能够掌控生死复活死者,而后期进化树召唤恐龙围攻漂流村,制造侏罗纪难民,也可以理解为迈亚复活早就快死绝的古代龙种,这样就与哈迪斯掌管生死的能力很接近;而冥王害羞抑郁的性格,不爱参加奥林匹斯山的会议,很少参与众神间斗争,这点也跟大地神这种成天只想睡大觉的懒婆勉强对得上,可见在希腊神话中,大地神是大量盖亚与少量哈迪斯的混合。
    俄耳普斯向冥王夫妇深情奏乐

希腊神话的成分检验完毕,大家对希腊神话太过熟悉,本不该过多地科普。然而,不论能力单看性格,其实盖亚是位非常低调慈爱的女神,青铜时代人类被洪水灭掉后,她认为人类不管犯了什么错都是她的子民,与普罗米修斯的儿子杜卡利翁和他的妻子皮拉用泥土和石头重造人类,对万物更多是守护,神职中虽有混沌一面会引发一些小灾难;但缺乏毁灭成分,我就算冒然判定她是达娜原型,都比认为她是大地女神原型来得靠谱。


而哈迪斯我也认为是希腊神话中别具气貌的好男人,除了性格阴暗了点,至少不当种马不闹事,跟他的两个喜欢胡乱为后辈安排跨物种交配任务和“疼爱”自己亲生女儿的流氓兄弟比起来,简直是和谐主义男神啊,都跟毁灭物种五次,毁灭“世界”一次的大地女神形象有着很远距离。

三神教只有希腊神话一个来源吗?通常,游戏中虚构的宗教和历史如有借鉴三次元实物,为了避免游戏设定过分接近现实原型,让人感觉影射现实或者有种指桑骂榆的讽刺感,招来相关维权人士批评,而日本人一般又在这方面非常拘束,所以会混合另外宗教和历史的元素,造出一个“四不像混杂体”来避免争议。

大地女神做梦创世,自然让人联想到我们邻国印度的梵天,印度教主神也是三巨头结构:梵天创造物质宇宙、毗湿奴维持秩序平衡、湿婆代表生殖与毁灭,伊苏世界经常会遭到毁灭,而印度教神话也有着丰富的末日论观点,全世界好像只有中美洲奥尔梅克、玛雅的印第安神话和印度教神话,存在“灭世再创世,然后循环轮回”的观念,这可能源自于尤卡坦半岛和南亚次大陆旱灾频发的热带季风气候,同时这两个地区又是文明、民族走廊,导致他们经常遭到西部高原和北部山区外敌入侵,让他们感觉生活的世界并不稳定随时可能被毁灭;而其他的宗教和神话人类可以被毁灭无数次,但一般世界要么不毁灭,要么只被毁灭一次,而且还是在未来得见的末日审判中毁灭,而在印度教神话,人的一年为天神的一天一夜。天神的四千年为一个“圆满时代”,天神的三千年为“三分时代”,天神的两千年为“二分时代”,天神的一千年为“斗争时代”。四个斗争时代结束就是一劫,然后重新创世。这四个时代的12,000倍被称为一个天神时代。一千个天神时代是梵天的一日。自然,两千个天神时代就是梵天的一日一夜了,对于摆脱不了中二气息的法老炕,老是想着让各代Boss抢着去毁灭世界,觉得呈现给玩家的才算冒险,这真是完美无缺的参考资料。


最后再补充一点。每71个天神时代为一个摩奴时代(摩奴是印度神话的人类先祖),每个摩奴时代都有一个摩奴出现。据说宇宙中已经出现过七个摩奴。如果大家有兴趣可以算算宇宙的实际年龄和摩奴时代的这个计算公式差多少。


法老炕能不费卧炕之力圆回三神教目前混乱格局的典章,也存在于印度教故事中。有人会问三哥的创世神话不就是“焚天一梦,人生浮萍”吗;怎么可能提供和稀泥的灵感?其实官方给出过将就解释,电击访谈中记者问社长伊苏7的太古之理也是毁灭一切创造新的文明发展,跟迈亚的陨涕日有没有直接关系?近藤季洋“:就像现实世界有各类神话一样,伊苏世界观里也有各种各样的神,泪之日仅仅发生在塞莲岛和周边区域,与太古之理没有关系。不仅仅是三神和星刻神,我们也采用了还有其他本地神的设定。”世界Sekai这个单词在日语里存在“一个圈子,一片区域”的歧义。


而且印度教三主神的信徒喜欢互黑,吹捧自家主神的同时贬低没人爱的梵天或其他小神仙,同一个传说他们能给出不同描述,也就是说会有不同版本的创世神话,梵天从来不是唯一创世神。

包括焚天自身的起源也不例外,拥有众多版本,通常创世神的起源无人敢做过多描述,而在距今2100多年前的婆罗门时代,印度教的前身婆罗门教经典《往世书》,认为梵天诞生于一片虚空,先以物质手段创造世界,再做梦梦出万物,更早距今3000多年前的吠陀时代才认为宇宙万物,包括他的儿子女儿及因陀罗、毗湿奴外的印度教诸神都是梵天一梦,传说创世史前,世界上还没有太阳,没有月亮,也没有星星,只有永无边际的水。水之后又生成了火。在火的热力的作用下,水中冒出一枚金黄色的蛋--印度人称之为梵卵。它年复一年又一日地在水上漂浮着。

不知过了几万年后,突然有一天,蛋壳裂开,宇宙之主梵天从中诞生了。由于在金蛋里呆得太久,梵天生起气来,便一举手把金蛋的上端部分往上推,一万八千里,成了苍天;又一踩脚,把金蛋的下半部分往下压二万五千里,变成了辽阔深广的大地。然后梵天又造出天地间的空间,形成八个方位,确立了年、月、日、时的概念,宇宙就这样形成了。而在其他教派的传说中,焚天不得不给该派主神当起儿子。例如毗湿奴派的传说,从毗湿奴的肚挤眼上挤出了一朵莲花,再从莲花中长出焚天,此时梵天才开始创造世界。


每当相当于人间43亿2000多万年的宇宙一劫来临,有毁灭之职的湿婆会因为地上凡人的业力太深召唤妖魔污染人间,或者别的原因毁灭世界,焚天就再从毗湿奴的肚子里爬出来,轮回创世。湿婆派的传说最为暴力,竟是湿婆的火林伽(火丁丁)碰到恒河水诞生了梵天,所以湿婆是伟大的,他才是创世神。(林伽在梵语里有“标志”和“生殖力”二意)即便在三神地位平等的商羯罗改革派中,也并非万物和宇宙都是梵天的梦境,另外两神只是在梵天的世界梦游,而是由梵天做梦创造整个宇宙和物质现象,由湿婆创造和注入世界万物的灵魂,由毗湿奴维持肉体和精神之间的链接;焚天不做梦了,整个世界的确会停止、消失,但他掌管的只是物质现象,也就是说人会停止行动、呼吸然后肉体消失,但生命的灵魂依然存在,可以在三界(天界、欲界、阎界)之间行动、轮回。甚至有教派认为梵天梦醒后,只会毁灭欲界世界,生命会在失去欲界后安全飞升至天界的底层,在天界,众生没有男女之别无需吃饭和繁衍保证生存,但依然拥有肉体。
                          梵卵降临
                    毗湿奴生梵天
尽管焚天的起源论很多,但不管是从漂浮在宇宙洪水上的金卵孵化出来,还是梵天从毗湿奴肚皮的莲花里长出来的起源论,两个传说的原文里都有落下的蛋壳和莲花之大,如同在海面上展开一座岛屿的描写,伊苏8大地神的出生环境,应该就是出自于此了;焚天在燃起火光的混沌海洋上出生的描述,也跟罗门皇女支线里提到的三神教摄理,大地和大地的生命源自海洋发出的火光,是在海洋的基础上诞生相互印证。(见下图)
     梵卵最初形成“蒲桃岛”
梵天创世示意图,梵卵在浦挑岛上演变出最早的陆地与星空,并沿着岛屿般的环海大陆婆罗多,以其为中心扩散出整个南瞻部洲。8代结局,塞莲岛是世界中心,以塞莲岛为中心的世界被毁灭,就是这么个概念,在新作里F社如果想为设定圆场,应该不会再玩“世界”一词的日语歧义游戏,而是会把大地神梦见的世界更正为南瞻部洲一样的海上大陆群。

关于印度教各派的创世神话,首先介绍毗湿奴派。


其实关于毗湿奴的创世神话很少,他在印度教中被认为是维持现状的守护神,很少跟创造这种神职相联系起来,而是如上文所述,他创造了梵天,梵天再创造出世界,但毗湿奴派的创世神话自然是有的,宇宙被创造之前,在宇宙之海那罗里,纳罗衍那(“在海上漂浮”之意)世界表现为人形,有人在盘绕着的大蛇谢沙(又称阿南塔)身上。这个人就是后来的毗湿奴,被称为三神组合普拉贾帕蒂之首。毗湿奴一日化身为巨龟库尔马支撑曼达拉山,以搅拌乳海给众神提供甘露使其长生不老,顺便形成了世界性海洋;随后指挥群蛇环绕乳海成为大地的基石;召来马特斯亚,头上长角的小金鱼,去拯救旭日之神韦瓦斯瓦塔,让太阳重新升起,化身为野猪瓦拉哈把创世之土从海底拱上至海洋表面;最后化身为库玛尔让龟背上站满四头大象,由四头大象来支撑起整个世界,试验成功后便造出了一只乌龟,代替他维持整个世界的支撑;毗湿奴创造完世界后,三界却很快陷入无序的杀戮与战乱中,毗湿奴随即又化身为人狮那罗辛哈,把世界从魔王希兰亚卡悉布的劫掠中拯救出来;化为侏儒瓦摩那,为了夺回被普拉赫拉达的孙子巴里国王侵占的天国土地,让巴里只做阴间之王;化为帕拉苏罗摩,持斧罗摩,为了从刹帝利手中恢复婆罗门种姓的权力;化为罗摩旃陀罗(罗摩,印度史诗《罗摩衍那》的主角),战胜十个头的魔王罗波那救回被劫妻子悉多;化为克利须那,为了杀死魔鬼之子,马图拉的暴君甘萨而行动,化为佛陀否认吠陀教杀牲献祭提倡素食,并教化世人从苦海中得救(还有种邪恶说法是身为印度教的主神,毗湿奴化为佛陀,是为了误导佛教徒否认天神创世论,好让佛教徒堕入地狱。),并预言自己将在末法时刻最后化为白马卡尔吉手持利箭、骑乘白马拯救世界;此时,世界的诞生和秩序都已完美。
                    龟背世界
毗湿奴化佛讲法(转自不可思议的印度)
印度教三主神,左梵天,中湿婆,右毗湿奴。


湿婆派的创世神话中,湿婆的眼睛里隐藏了他创世的秘密。世界的诞生和毁灭源于他的目光,理解他如何毁灭世界,就能了解他如何创世。湿婆是毁灭之神,可相对于毁灭女神萨克蒂和灭绝女神迦梨面神凶恶、嗜血如命的形象,湿婆又是如何毁灭世界的呢?湿婆所毁灭的并不是我们观察到的物质世界,而是所有存在的本身。真正的毁灭只有湿婆能行:Yamantaoka、Kamataka、Tripurantaka,三个梵语各自的意思是死的终结、欲的终结、三界的终结,湿婆杀死了阎摩(死神),轮回消失,一切业报力量归为混沌;湿婆杀死了欲神,欲望消失,世界运行的一切动力不复存在。(注:Tripurantaka原意是“终结三个城市的人”,出自湿婆用一支箭同时射穿三座空中城市,阻止罗刹国王带天兵下地作恶的故事,因为三座城市的名字ta mas,rajas,sattva,取自梵语中人体的三条气脉:右脉,中脉,左脉,世界的三股力量:大地,太阳,月亮;所以这个词也可引申为三界之存在。)

人说奥义书时期,世界不过是梵天爷爷的一场梦,他醒了,我们就不存在了。在湿婆教派里,他的注视和观察赋予世界存在的意义,当湿婆注视着凡间时,他是观察者,世界是观察者衍生的客体,观察这个行为分离出独立世界。所以,当湿婆闭眼切断与欲界的精神认识,欲界不再是受观察的客体,逐渐消失与湿婆融为一体,而湿婆则是通过睁眼中象征的复活欲神和死神的过程,让世界在欲望和意识的作用下运行。他跟梵天正好相反。(此外,湿婆毁灭世界还有个常见手段,就是在火轮中跳起毁灭之舞毁掉一个世界。)指不定法老炕以后描述空神和海神时还真可能出现亚特鲁的灵魂太过于闪耀,两神被小豆的灵魂闪瞎眼睛后,又让他们创造的世界毁灭,抢走新作女主角修复世界后,让小豆告别后宫的情节。

以下图片可能引起不适


上下两图为湿婆入睡使世界陷入混沌,灭绝女神迦梨试图踩醒湿婆,让世界复原。
迦梨叫醒了湿婆,世界重现光明。


印度教性力派的创世神话中,梵天无法创造灵魂思维形成造物。为了获知创世方法他做苦行。他苦行的结果让住力自思维中升起。在住力的帮助下梵天得以长久禅定。主湿婆满意他的苦行,以半女尊之形出现在他面前。梵天颂扬此形。主湿婆自自身形成一位女神冠无上性力之名。梵天对女神说:“我无法自意念中创生,我所造物无法成倍。由此,我愿众生以交配成形。至你出现前,我无法造出无尽女形。由此,女神啊,请予慈悲,作我子达刹的女儿降生。”即是说梵天的创造只有肉体,而且只能造出男人,灵魂却是由湿婆注入,并由湿婆启发他分化男女二形,繁殖万物。(这跟同异教辩法想要团结各派的商羯罗派一样,已经是印度教中比较尊重焚天的教派了。)

可以看到,在各派多数神话中,三位主神都能独立创世且手段各不相同,并与自己的神职和性格相通,由于古人没有“世界地理”的概念和全球航行体验,不论在那个文化中古人所说的世界,一般都是指被无尽海洋包围的一块陆地,更接近地区或半岛群之概念。


而日语中“世界一词”能有区域歧义正是保留了这种地理大发现时期前,古代中国教给他们的天下地理观,天下作为地理词定义十分地模糊,既可以表示全世界,也可以表示已知的世界,大家只要还记得七代一般把阿尔塔戈称为地区和国家,但结局前蒂亚曾说过阿尔塔戈会重新成为丰饶的世界之类的话,就该确信日语中“世界”一词有“一个圈子,一片区域“的狭义,不能完全用汉语思维去理解。


因此请别把世界理解成全世界,大多数日本人不善于驾驭庞大世界观,更别说法老炕这个扣门小公司,为了节省成本,肯定不会接8代设定的信,为了保证迈亚独立创世,却又圆三柱神地位之全,连现有地图都没想好,就又去打海神和空神世界的主意,企划两个能开发全新系列的世界观。而这点也会体现在新作对海神与空神的描写中,他们仅仅是另外手段创造不同地区,至于8代结局引起的所有“误会”,应该会被当成黑历史。

老玩家之所以讨厌8的结局,一般是由于伊苏自PCE版4确立有翼人文明设定,有翼人文明虽说是哈德森公司传给法老炕的舶来物,但有翼人在系列中有20多年历史,很多人对他们有特别深的感情,真神现身踩低有翼人的神族身份,伤到了他们的感情。不过,自从官方一开始叫他们有翼人后,便已经否定他们具有绝对神性,(当然,因为有翼人能用水晶升华到灵魂世界,也不能把他们简单地看成高科技改造人)。


也有迈亚梦中创世,间接否定前五代经历的真实,让前作剧情显得若即若离,一些多疑的人担心在一片僻静中,前作剧情被否定或更改,然而他们可以放心,法老炕可是做小众游戏靠粉丝养活的公司,近藤社长怎么会在钱没有充分赚够前,否认一个个等待复出的旧作人物,毁掉怀旧经济的来源,他根本就不可能承认这一点,在访谈中更正说大地神影响不到全世界,甚至整个艾雷西亚,同时很多人表示三神教是7代就有的设定,Falcom对此早有企划,8代出现迈亚根本就不是临场作戏、十分唐突,都期待三神教的新故事。

结局最大槽点,自然不是有翼人神族身份被怼或者迈亚在梦中创世,正是在于它跟此前7代包括本代展现的三神教设定相矛盾,不仅没作到承前启后反而还左右互搏;在七代三神教只是个路边背景板,对三神并没有正面描述,但至少NPC的对话里可是说过三神各管其职、共同影响世界。伊苏8罗门四皇女石板支线提到了世界三原理,“世界在一片混沌中先有天空诞生,随后自天空落下重重降雨形成远古大海,从远古大海中冒出火光创造了生命和肇始巨树,生命在肇始巨树的推动下开始逐步踏上陆地生活,最终生命寿命竭尽以后,灵魂再度回归到天空”,对现实神话颇有兴趣研究的同学,应该知道这是个浅显比喻,就是表达三神神格共存于同一世界,对同个世界有一致影响的观点。

然而,一切到结局就南辕北辙了,近藤社长真的是太幽默搞笑啦,迈亚一句“这世界所有现象和生命都只是我的一场梦,”一手遮天,完全不给另外两神表现空间,我差点就笑喷了,尽管如前所述,日语世界一词有“区域”狭义,她说的是在她的世界(圈子)一切都源自梦。但是不影响这个表述与世界三原理中比喻的三神神力相互接通,对同个世界有共同影响相矛盾的言论确立。充分说明很可能法老炕和社长脑中,根本没有关于三神教的清晰布局,只是编到哪里才想到哪里。


亲爱的近藤季洋社长(还是您手下的哪个脚本写手?),虽然我承认您塑造人物和设置悬念的功力很厉害,但您老要是想表现“世界”是迈亚专场的观点,为何不销毁证据,非要留个世界三原理表明自己“自打耳光”,没有理清设定呢,您认为这是支线不会每个玩家都玩,所以玩家就不墨伐您了?社长是官方请来的营销小号吗?社长真的好有趣!

更逗的是,她刚开始说自己重构世界,暗示她的世界已从梦境变为现实,但她后来又强调说陨涕日依然在她梦中,只要她入睡泪之日早晚会归来,那这世界是依然在她的梦中又或者被转变成现实,难不成她的世界半真半假,难道创造世界是在做夹心饼干啊。三神世界是整个伊苏世界,还是指当前四座大陆中的其中几座,在系列没有开拓完世界观,迎向完结篇,或者三神篇结束之前,其实尚且无法确认。


不过在娱乐作品虚构宗教,不需要有复杂的神学知识,做游戏设定也不是发表论文需要有多严谨,但自己想描述怎样的世界,哪种格局,得有常识和概念。法老炕目前的行为,就如同在纸上随便画一个猫科动物,也不管这是什么东西,刚开始指着它说这是老虎,过了一会儿又说这是猫,他们连自己是猫奴还是脑斧饲养员都不清楚,连自己想描述什么都搞不懂,近藤社长的确很逗比呢。


我不了解近藤社长或者脚本师的能力如何,但写稿时候应当左手一瓶伏特加或日本烧酒,右手抽着鸦片,才能有如此飘逸的思维吧。在近藤社长或脚本师的脑中,一个个独立细碎的设定很好拼凑,但整个世界观的大概结构和规模,应该不存在,不违背他们的一贯水平。不过也得感谢他们思维如此飘逸,反倒把我逗笑了。


关于梵天的创世典故,宇宙万物都是焚天一梦,一般源自吠陀教时代经典,以及后来印度教中苦修派的某种厌世思想,认为世界和万物都是虚无受苦受到轮回业报,只有抛弃对世俗生活的怀念,不将梵与世人之间分开,实现达摩法直观阿特曼(灵魂,自我)之相,经过苦修和冥想进入梵天的意识达到“梵我合一”、人神融合,才能做到脱离轮回不死不灭;(包括2400多年前从沙门思潮中诞生的佛教反对种姓制,否认梵天创世论,却继承了吠陀时代的这种现实虚无论,靠修道脱离苦难的思想。)而在印度教时代,后来诞生的毗湿奴派、湿婆派、性力派,认为献祭有助于修行和轮回业报具有正面意义,低种姓不需要实现种姓义务,只要坚持做好事和接受考验,下辈子就能转世成高种姓。


而在吠陀时代,婆罗门下的三个种姓之间可以自由转换,但任凭你是个道德高模范,也不可能从刹帝利转世成婆罗门,婆罗门的权威不可逾越;在印度教时代,低种姓女性则不经婆罗门特许,就可在献祭后上嫁高种姓男子(这个变革还涉及到印度人结婚时,为何是女方给男方大量嫁妆,最开始这只是一种婆罗门祭祀的苦修仪式,改革后成为所有种姓争相效仿的陋俗,好证明自己具有婆罗门风度,不过不在此详细科普了。)使得印度教徒不再依赖婆罗门解释所有教义,肯定现世和人生的一部分意义,削弱梵天做梦对世界万物存在的影响,认为梵天的梦境并不包括万物灵魂和世界秩序,梵天仅仅影响物质世界甚至直接由其他主神创世,梵天仅靠梦见的欲望和逻辑,推动世界更快发展。 法老炕也会在新作跟印度教保持一致脉络,削除迈亚做梦对伊苏世界的影响大小。
梵卵在无尽海洋上分化世界


印度教关于焚天和梵的教义也比大家想象的复杂。“梵”可用于描述梵天影响世界的过程,梵在梵语中意为形态和声音,也可表示祭祀时获得的魔力,可以用来代指宇宙万物;而两者的关系在印度教里发生过几次变化,前期梵由梵天所出,或者两者就是同一概念,后来为了在神学高度上与**教竞争,也为了与佛教徒辩论教义,8世纪的印度教哲学家商羯罗吸收大乘佛教唯识论,做出“唯一不二论”改革,将整个世界和它的本质分为“上梵”和“下梵”,认识上梵和下梵的经典叫“上智”和“下智”。本来只是哲学概念的“梵”经过商羯罗等人融合,与创世神话逐步形成新教义。下梵代指世界的物质、生命和背后的现象规律,包括印度教的那些神灵,只要是有形的事物,在唯一不二论中都属于下梵中可为凡人认识、理解的事物;而上梵就是抽象化的宇宙本质和精神存在,不可能为人类认知。


商羯罗就是靠这个在1300多年前与佛教徒斗法,认为佛教的中观八识和空虚论都属于下梵智慧,并不接近世界真理,佛僧们执着于争论世界和世人是否虚无受苦,脱离轮回是靠“有我”还是“无我”,却不能说明成佛后的极乐世界完全不受宇宙意志“大梵”影响,而一定由佛代替“梵”成为唯一的宇宙主宰,佛陀只是一位“梵”启示的普通修行者,是“梵”的一部分而非觉悟者,“上梵不变,下梵随缘”;佛教“心本论”从此败给印度教“泛神论”,让相约斗法的佛教徒关闭寺庙。


已经密宗化轻视思辨的佛教,从此从北印度德尔瓦卡地区开始退出,导致印度佛教的第二次衰落。(第三次衰落是在8世纪崇佛的笈多王朝衰落,遮娄其王朝的兴起时期,印度中部王族虽宽容佛教在境内传播却限制佛僧拥有土地和佃农,并派印度教神学家继续与佛教徒斗法,辩论输了就要关门还俗,或者接受婆罗门领导和教义,加紧同化北印度佛教,佛教不能越过遮娄其王朝传入南印度,仅在北印度有少量分布;彻底完蛋是在12世纪中亚突厥人**化,在阿富汗建立伽色**后入侵北印度,之后伽色尼王朝又被同是突厥的古尔王朝灭国,古尔王朝替代伽色尼统治北印度,又被塞人、钦查突厥的花拉子模挫败,古尔王朝的德里总督库特布丁·艾伊拜克,趁着末代苏丹阿劳乌丁被什叶派刺杀,自认新苏丹,在孟加拉和德里地区建立德里苏丹国之际,德里苏丹相比较为宽松的前朝更为加强**化,要求境内印度教徒和佛教徒必须皈依回教,以那烂陀寺被毁为灭佛标志。)


也就是说在印度教哲学中,前期宇宙是梵天梦境,梵天做梦宇宙诞生,梵天梦醒宇宙毁灭。后来在原人学说和唯一不二论(不是神话的普鲁沙原人)出现后,在印度众神之上还有个“梵”,身为宇宙意志的梵分化出梵天,乃至众神和万物,梵天再梦出宇宙安置万物;而梵天则是宇宙意识的形象化,指不定F社也可能抄来这个设定,至少三神教和星刻神的故事编得再长,再加入一些其他地方神仙也不可能撑起100多部冒险日志中的一半,估计三柱神和星刻神在他们的故事里都是创世神,但到后来就变成宇宙意志的一部分。

梵天这位最无地位的创世神,跟迈亚还有个相似处,就是崇拜他们的信徒都很少,8代对话中曾提到迈亚在水之守护者海德拉的时代消失无影,从此世上有很多人都质疑大地女神的存在,而在今天的阿三国,也只有拉贾斯坦邦的普斯卡有梵天庙;此外,人品问题两神也很接近,焚天虽是印度教的第一位创世神,却得不到教徒尊重,时常在传说中被描述成一个好色和善恶不分的老流氓,关于他最为印度人津津乐言的传说,基本都涉及到他的私生活问题;而大地神在8代中,除了在结局中将自己梦到的世界转变为现实外,基本也没干什么好事,强迫自己灭绝的物种当导护者,见证下一次物种灭绝,对达娜和小豆的态度也是傲慢多过敬佩。


梵天在现实中不受印度教徒欢迎的原因很复杂,涉及到印度一系列政治、历史和神学问题,起码要用十多万字论文解释,所以感兴趣的同学请自己查吧,但可以简单地概括说,梵天地位的下降源于公元前320年起,婆罗门种姓权力的下降,印度种姓制的复杂变迁,梵天跟崇拜他的婆罗门祭司阶层一起衰败了,据说梵天的形象除去四个脑袋外,就来源自吠陀时代的婆罗门祭司,从婆罗门时代的婆罗门至上,到印度教时代,被刹帝利扶持的新婆罗门势力夺去教义解释权;老婆罗门不得不向刹帝利和吠舍甚至首陀罗低头,由他们举行仪式承认有军功和向庙里捐钱的吠舍、首陀罗,伪造家谱梵化种姓成为新的刹帝利。


而梵天不受崇拜在民间神话上的解释,至少有三个版本。在宇宙肇始之际,毗湿奴和梵天巧遇湿婆巨大的林伽,于是双方分道扬镳,前往寻找林伽的起点与终点。毗湿奴负责寻找终点,而梵天负责寻找起点。毗湿奴变成一头野猪,不断向下挖掘;梵天则变成一只天鹅,向上飞翔。但找了许久双方仍然找不到目标。毗湿奴只好放弃,在湿婆面前跪下,表示湿婆才是宇宙真实的梵。但梵天并不轻言放弃,他不断地飞翔,直到发现露兜树花。由于梵天不甘示弱,他要求露兜树花替他作假证,说梵天已经发现林伽的起点。此时,全知的湿婆动怒了,诅咒了梵天,使他不被三界众生所崇拜。但湿婆却祝福了毗湿奴,说他将得到和自己一样的崇拜。


传说梵天原来有五个头,后来他创造了美丽的智慧、辩才女神辩才天·萨拉斯瓦蒂。

梵天目不转睛地望着萨拉斯瓦蒂,她被看得不好意思,便转到梵天的右边去了。梵天还想看她。于是他肩膀上又长出了一个目光朝右侧的首级,萨拉斯瓦蒂来到左边,梵天肩上又长出一个脸向左边的首级,当萨拉斯瓦蒂躲到他背后时,梵天肩上又长出一个脸孔朝后的首级。当萨拉斯瓦蒂飞到半空时,梵天长出了第五个首级。梵天的世界高于因陀罗天国和所有其它世界。萨拉斯瓦蒂与梵天一起坐在宝座上,接受天神们的朝拜。萨拉斯瓦蒂是第一个女神。她造出了梵文、科学和艺术,并以自己的乳汁哺育它们。她是仙人和虔诚信徒的庇护者,赏赐他们幸福和后代,而且还常常为他们说情,是不是感觉有点像达娜?


辩才天本算是他的女儿,但梵天却将辩才天娶为妻,损害伦理,故他的一颗头被湿婆用第三只天眼烧掉,也有说砍掉。从湿婆这种行径,梵天本来是宇宙意志“梵”的人格化体现,但当他演化为与其他神一样具有了肉体,并高高在上的时候,也不可避免地开始了堕落。他住在天宫,只顾自己享受,不管世间疾苦;只要见到下属的老婆漂亮就想图谋不义;不分好坏,给所有崇拜者赐法,还充当妖魔鬼怪的保护伞,很多魔鬼因为他的庇护而豪情作恶。种种道德败坏的恶行,令世人疏远了他,全印度只有两座供奉他的庙宇。后来梵天又贪图自己女儿的美貌,更是大违伦理,因此印度教徒愈发鄙视他。


第二个传说还有后续,有一次,梵天和他妻子之间出现了不和。那天,梵天同所有天神和女神,打算举行盛大的祭祀仪式。每位天神和女神,都根据成就和威望排座定次。一切准备就绪后,却发现萨拉斯瓦蒂女神还未到场。满面怒容的梵天派一祭司去请女神。但是,萨拉斯瓦蒂却毫不着急地对祭司说:“我的衣服还没有准备好,还要修理一番,拉希什米、舍质和罗希妮等都在自己宫里收拾打扮呢!我----梵天的妻子,在这盛大的节日,何必早于她们出场呢!”

祭司回去禀报,创造之神大发雷霆。他对天帝说:“因陀罗啊!行动吧!尽快给我找位夫人来!你将路上遇到的第一个姑娘带回来作我的夫人!”

因陀罗匆匆出发。不久后,他就遇到了一个年轻漂亮的牧女加耶德丽。因陀罗把姑娘领到天神们集会的地方。加耶德丽向梵天行礼。创造之神当众宣布:“天神、神仙和苦行者啊,我就娶这位漂亮姑娘作妻子。她将成为天上、空中和地上纯洁和虔诚的依靠!”天神们都大声欢呼,赞同梵天的决定。祭司们开始用鲜花和金银首饰打扮加耶德丽。
雷霆、战争之神因陀罗将加耶德丽掳往天宫


祭司们正要举行仪式时,萨拉斯瓦蒂浓妆艳抹金丽辉煌地走进会场,同她一起来的还有舍质、拉希什米等其它女神。萨拉斯瓦蒂见加耶德丽一身新娘打扮,饰以鲜花和宝石,便愤怒地叫着:“梵天呀!难道你想抛弃我这合法的妻子吗?整个宇宙都极为尊重你,你却与一个牧女凡人成亲,难道不怕造孽吗?天神和凡人都会嘲笑你的!”

“萨拉斯瓦蒂,”梵天说:“我不想使你受委屈,可是,我不能没有夫人陪伴就出席隆重的仪礼。当时久等你不来。所以因陀罗就给我找来了这位年轻漂亮的姑娘。天帝、毗湿奴以及神仙们把这姑娘许配给我作妻子。萨拉斯瓦蒂!安静些,别发脾气。任何时候我都不会使你寂寞的!”

萨拉斯瓦蒂无法消除自己的愤激,她说:“梵天啊,你使我遭到极大的憋屈。你当着众神羞辱了我。你不会得到我的宽恕!从现在起,人们不会再像从前那样崇拜你了。一年中你将只有一次在庙堂里受到婆罗门的祭祀。”随后她转向天帝﹕“狡诈无信的因陀罗啊,你也不会得到我的宽恕!敌人将会夺去你对宇宙的统治,并将俘虏你!”

气忿不过的萨拉斯瓦蒂还诅咒毗湿奴:“很久以前,苾力翟曾预言你将多次投胎凡人。你在人间时,将会失去爱妻,她将被敌人劫持,你将饱尝离别、嫉妒和蔑视之苦。你另一次转世将是一个牧童<注:奎师那,史诗《摩柯婆罗多》的主角>,在人间为国王放牲口,并与牧女在一起。”


萨拉斯瓦蒂对天上苦行者也不放过,她说,“从现在起,祭司们不是为了虔诚的信仰,而是为了贪婪的目的才举行祭典,你们对别人总是垂欲不断。”

萨拉斯瓦蒂离开了会场。天神们都在痛苦地想着她的诅咒。当时,温柔善良的加耶德丽,为被诅咒的天神和仙人们求情:“谁虔诚,谁忠心崇拜梵天,谁就会扬名天下。啊,强大的因陀罗,你的被俘和受贬,时间不会长的。这之后,你仍会返回天国。天神和凡人将继续崇敬你,颂唱你的勇敢和功绩,伟大的毗湿奴!别伤心,经过长期离别之后,你仍会与爱妻团圆的。就是以牧童来到地上时,你的英名也会流传千古。你为人民除害之后又会重返天国的。仙人们啊,只有人间的祭司,才会被贪欲所支配!对于天上的仙人和苦行者来说,这将是毫不相干的。”

天神和仙人们都非常感激加耶德丽。隆重的祭祀仪式即将开始。梵天希望与萨拉斯瓦蒂重归于好,便派毗湿奴和拉希什米立刻去迎接萨拉斯瓦蒂。高傲的萨拉斯瓦蒂本不想来,但经不住毗湿奴夫妻俩的再三请求,还是回到梵天身边,出席了祭祀仪式。


欣喜若狂的梵天,要萨拉斯瓦蒂牵着加耶德丽的手。温柔的加耶德丽拜倒在萨拉斯瓦蒂跟前,抱住了她的双膝。威严的女神息怒了。她轻轻地抚摸着加耶德丽说﹕“加耶德丽啊,你是无罪的!妻子应该听从丈夫的命令,任性的妻子只会给丈夫带来痛苦,损害他的健康和幸福,缩短他的寿命。我们不要争吵,使梵天伤心。要虔诚和温顺,使他有好感,你照我的办。你将是第二个萨拉斯瓦蒂。我们永远友好相处。”


加耶德丽,按萨拉斯瓦蒂所说的去做,辩才天情同她姐姐,她非常尊重萨拉斯瓦蒂,并尽量满足她的愿望,但焚天、诸神与苦行者的诅咒却并未消去,只是略微削弱留作告诫。加耶德丽后来化为美丽、光明和智慧女神,在印度教中表达对知识和智慧的不懈追求,在吠陀文学中被描述成太阳光的女性形式,其亮光能启发世人智慧,但由于她的神职跟同为智慧女神的辩才天有重叠,在很多教派中仅被视作是圣人而不是女神,尽管她已被梵天变得长生不老,但不设单独的神龛崇拜她,她在信徒中被视作中介人,代替凡人向梵天传达祈祷,梵天的信徒犯罪时除了在恒河中淋浴赎罪,第二种方式就是赞颂加耶德丽,由她向梵天或其他主神求情减罪,而她的传说尽管很美丽,在现实中却不幸成为印度教祭司在庙中蓄养神妓“圣女”,向朝圣者提供服务甚至拿来给自己享用,用于资助神庙经济发展的理论来源,这个传说部分版本的结局提到梵天受到诅咒后,从此被世人遗忘,百般聊赖地陷入万亿年沉睡中,他梦中想象出的“因果”让世界发展更快。
辩才天女萨拉斯瓦蒂
印度教祈祷画中的萨拉斯瓦蒂
美丽、光明和智慧女神加耶德丽,这是认为她是圣人而非女神的毗湿奴派所画,所以外表是正常人,在承认她神性的画作里,她基本也跟她老公梵天一样长着四只触手,但她受到的崇拜始终比没人爱的老公多。


在此,可以猜测F社有可能在未来某作中,解释迈亚贪睡的原因,不是她天生贪睡制造陨涕日,而是参考这个传说,说明她是跟其他神有了矛盾在神界斗争中遭到诅咒,才被迫入睡导致了陨涕日灾难发生,神力损伤一时不能创造现实,而只能在梦中构造她的世界。

我要提醒一下那些还为8代结局神伤的玩家,系列老粉丝应该都知道,伊苏各代故事严格说来,不是在每作当前时间线叙述,而是老年小豆在北极失踪之前对其一生100多次冒险经历的回忆,而他的冒险日志是公开发布,回顾时是有旁白叙述前言的;也就说,如果陨涕日的问题没有得到根本解决,“世界”末日迟早有一天会再次发生,他是不会发表8代盖提海日志,难道要预言世界会被毁灭制造恐慌,从冒险家变成为神棍,让受惊的少女投入怀抱来开后宫吗?


之所以能有分享8代经历的机会,对于迈亚本身,她要么是完蛋被小豆或其他人物弑神,要么是洗白不再贪睡了,要么是洗白之后再完蛋,她所管理的陨涕日才会完全消失,联系到她在结局中不是只干了坏事,法老炕并没有把她塑造成一个彻头彻尾的邪神形象,应该更倾向于洗白她。如果不洗白她陨涕日再一次发生,不管它被法老炕在新作重置设定后,影响的究竟是不是全世界、全人类,小豆跟队中其他女主角为了对抗迈亚都必须跟达娜为敌,保守的法老炕应该不敢玩“相爱相杀”,也不会主动引发党争。


在遥不可及的未来某作中,达娜和大地女神一定会再次登场,也可能在小豆视角里达娜永远无法与小豆相见,但在上帝视角中,玩家还能看见已成为迈亚侍从的达娜参与三柱神篇主线剧情,此时就是小豆和他的新老后宫帮迈亚解除诅咒,让迈亚不再睡觉引发陨涕日,叫灾难从她统治的“世界”上彻底消失掉,让她的世界自行淘汰和演变生命,而不是用神力过度干涉世界。

达娜跟小豆在梦中互换记忆,有可能查阅过他以往的冒险经历,认识一两个前作女主角,而前作女主角也可能与其互为后宫,跟达娜梦牵魂萦成为新的朋友,法老炕便可以如此处理新老女主同时登场的感情问题,避免白学入脑和CP党互掐,说不定在达娜再次登场时,真有一点可能那几个设定上有武艺的前作女主角,会选出其中一个或两个参与解除泪之日的冒险,甚至有个“加耶德丽第二”被拐去接下某位神和其他神的大差也有可能。正巧上方传说中,也有原配诅咒多事人和大地神的原型之一,跟新后宫成为好姐妹的情节。达娜也必不再背负进化女神的重担,把一切神职交给清醒的迈亚掌管,从此不太可能回归普通人生活但可能会成为一个救灾女神在神界活动,不过达娜只会过自己的生活不会成为正宫,顶多有微小概率让官方吃书后,叫女神达娜跟小豆短瞬相见后又要分开,这个系列的软色情后宫元素,只能让大家互发好人卡然后各过各的日子。


如果F社觉得迈亚没有洗白价值,坚持让她成长为邪神的话,那应该就是小豆在冒险途中认识了一些跟她有仇的神祇,有这些神做靠山送来种种神力,让他能回头干掉迈亚解决陨涕日问题,并可能由他或其他神代替达娜和迈亚成为“新的进化神”给达娜自由;反正,陨涕日是否会永远消失,达娜是否会有一个好结局,一定会在三神教篇完结后,或者整个系列快要完结时,给出明确的答复和伏笔,而且肯定会先于整个系列完结篇之前实现,首先法老炕可没说过整个系列只是三柱神的故事,这也比较符合系列“不王道也需热血,在苦难之后盼来希望”的主题基调,你们不必对8代结局感到太悲观,唯一的问题就是F社不要倒闭,最好只是让法老炕被大金主收购,否则有可能没人来写这些剧情。

真人剧中的三神形象,出自《至尊神猴哈奴曼》。
三主神都有女性化女相,注意三主神的脸长得像同一个人,这不是画师在偷懒,正是商羯罗提出唯一不二论后,印度教神学家开始普遍接受梵化众神的教义,画师为了表示他们都起源于“梵”是“梵”不同面貌的体现,才把他们的脸画得一样。如此想来,虽然海神和空神注定是男性,法老炕也可以提出三柱神具有众生法相,出品海神古拉迪欧斯和空神霍尔的娘化法相跟小豆开后宫,以及迈亚的美少年法相跟多奇聚一块儿。
真结局迈亚背后飘着的金色圆轮,在印度教和佛教中都有原型,每当人类和阿修罗族的恶业污染世界引发天昏地火的灾难,湿婆就会在火环中跳起灭世之舞毁灭世界,这个过程被称为“纳塔罗阇”,火环寓意着宇宙时间,象征着印度教中灵魂轮回,世界轮回,毁灭再创造,创造再毁灭,恶业转世,种姓及法道下降,善业转世,种姓及法道上升,不停循环永无尽头的过程;在毗湿奴和梵天创世的故事绘画中,偶尔也会悬着这种金色法轮,就算没有法轮,也会出现一个圆状物体代表轮回之意;而佛教中,天王和佛陀身后的金色圆轮,其八大轮辐除了象征佛陀的八正道之外,同样象征着万物的六道轮回,以及实现佛法的修行者和佛陀对六道轮回的掌控与摆脱,对应大地女神,就是她毁灭物种又进化物种的过程,表明她是存在很久的老叟徐娘了。
对比图,再说句大地神建模好丑,树皮大,身子小,看着像是长了异形一样。
湿婆起舞,公元九世纪的青铜纳塔罗阇。

印度神话剧《至尊神猴哈奴曼》截图,图中体现了湿婆派和性力派的林伽崇拜,人们拜湿婆的方式就是在他的和谐物前方起舞,再向林伽顶端倾倒牛奶,于林伽前方置放贡品,这样便可让湿婆做送子观音,保佑自己儿女多多;不过在印度神话中也有人在林伽面前摆贡后,借湿婆的力量跳灭世舞蹈来报复世界和仇人,不过总是会被毗湿奴、湿婆及时下凡阻止。(大家这下知道怎么宝莱坞电影里有那么多印式尬舞了,因为在印度的文化里跳舞不是单纯的文娱活动,很多舞蹈不分种类都具有一定宗教含义,跳舞就是在模仿三神神迹,做礼拜赞美三神求得保佑,其实宝莱坞的导演和演员大部分是**,不过因为主要受众是印度教徒,他们演戏时跳的舞,很多依然带有双手合十、手比莲花,千臂老怪,叠阿三之类的印度教动作。)
印度果阿邦的林伽,外形有意被造得很接近梵卵,表示相对于梵天,湿婆才是真正的创世神,似乎在梵语里,人类的蛋蛋也跟鸡蛋谐音。
林伽庙
梵天换了个南传佛教马甲后,分身倒是为其本尊正了名,受到东南亚佛国和我国闽粤地区人民的欢迎,不再被人批评私生活问题,四面佛又名有求必应佛,当然,按照佛教教义严谨点来说,这个俗称是错的,他是天人而不是佛。
求子妇女抱林伽


顺带一提,佛教跟印度教都是瞻部洲地理观,佛教引用印度教观点,将岛屿环绕的世界中心梅鲁山叫作须弥山,而须弥山位于阎浮提州,因全州长满阎浮树而得名,阎浮提是一种南印度乔木,长着芭蕉型的嫩绿叶,须弥山的山顶中心也长着一块大型阎浮树,这颗阎浮树稳定着世界中心,山根有七大金山,金山外有七重香海和咸海环绕,日月星辰都环绕于须弥山四周,阎浮树的树叶又叫蒲桃叶,就是梵天一梦神话中那个扩散出南瞻部洲的梵卵起点,蒲桃岛的蒲桃,那座岛上也长满了阎浮树。在伊苏8中,塞莲岛是大地神世界的中心,而进化树则是塞莲岛的中心,设定可能来源于此。


北欧神话的世界之树当然也算,但在北欧神话中,构成凡人世界的枝叶只占树上一角,世界树还包括北欧众神的住所和冥界,她迈亚没树睡觉难道还能让伊苏世界所有神也没了家?还是欲界中心阎浮山更接近点。


8代参考的古生物学文典,大家都很熟悉;不过即然提到还是简单讲一下,海德拉对应距今4亿年左右的泥盆纪,虫族涅斯托尔对应2亿年到3亿年左右的石炭纪,米诺斯对应258万年前的冰川期,拟态生物沃拉是纯奇幻种族,没有明显的对应时代,但他们能够飞天,灭绝方式该跟恐龙差不多,8代唯一没采用的就是奥陶纪,无脊椎海洋生物时期,可能会留到海神古拉迪欧斯篇来描写。



















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 楼主| 发表于 2022-2-9 01:02 | 显示全部楼层
那么,其余两神在新作登场,会设定何种神职拥有哪些能力,他们具体性格究竟如何,在剧情中会有何动向?也可从印度教三神传说中猜出大概方向,或许言论有些削足适履,但三神教的设定是希腊神话、古生物学与印度神话的杂糅,更准确的说,是套着希腊神话外皮的马萨拉咖喱,更多地偏向于印度神话,经我考证已是毋庸置疑。
 
首先回到原作猜测下空神、海神的能力与神职,罗门皇女的支线已经说得很清楚,海洋是运载大地的基础,从中发出火光诞生各种生命,就是说海神创造了最早一批生命,可以脑补海神通过海底火山活动发动海啸或移动地床,造成地质抬升形成各种地貌,地貌再四处漂移形成一座座大陆;来解释“海洋承载大地”这句话,8代引用了进化论,尽管引用得有些离题万里,那海神篇自然就会引用板块漂移论解释海神的创世过程。当然,按照那块石板的信息,我又得怨念一下,大地神在结局明明过说世间所有现象和生命都是她梦出的,看似没另外两柱神什么事,F社写手可真是写作文不审题啊。而大地神的神职,就是让海神创造的生命上岸;透过做梦进化与淘汰生命,当然,或许她自己也能够创造生命。
 
世界之中先有天空,天空降雨至地面形成重重海洋,万物结束生命后回归天空,就是说空神霍尔才是三柱神世界的起源与顶端,创造出三柱神世界最根本的物质和“本质”性事物,还掌管着万物的灵魂(霍尔这个名字的读音也接近英语中的“hell”),他的神职虽有创造,却有些接近维护秩序的毗湿奴;自然,三柱神的神职不是与印度教三神一一对应,例如迈亚就兼具梵天的梦中创世和湿婆的毁灭功能,不过因为霍尔的天空带来了海洋、大地,同时又接收死者灵魂,表示着世界运行的起源与终点,从起点有序地来到到终点的一段过程,不正是在维持世界秩序吗?谁是主要原型,还是能从其神职联想到的现象一眼认出来的。参考宙斯,他的神力是召唤雷电、暴雨等气候,以水文活动来保证海神的远古海洋和地神的巨树大陆之存在;另外两神的神力可以说是以自然现象为主,而且世界三原理似乎又在进行一种排辈论资,空神最先起源应为三神之最,为了体现他的强大实力,他可能掌握更多超自然魔法能力,其中一定有一系列可以影响灵魂的亡灵法术,比如召唤一群灵魂附体到云朵里,下雨量产灵魂的分身在地上行动等能力。
 
海神和空神会在何地出现,也可从现有剧情和世界观线索中猜测,7代阿尔塔戈国王曾说过阿尔塔戈的艾德纳海族在与东方民族相互贸易中得到了根本性改变,暗示是由方民族向艾德纳海族传来了三神教,阿弗罗加大陆的东方是哪里?就是以阿拉伯半岛为原型的欧里艾托地区,而现实中阿拉伯人和波斯人在奥斯曼时代以前也是以广布东西方商路之商人而著称,中东地区曾经被欧洲人称作近东地区,跟东亚一样同属于东方大陆,都与7代中对东方民族仅有的描述贴近,估计欧里艾托地区就是三神教的发源地,或者说是三神教中海神分支的发源地。
 
而海神和大地神的名字都是标准古希腊—地中海风格,唯有霍尔是英美日耳曼系名字,“艾雷西亚”虽取自欧亚大陆一名,但在伊苏里指的就是那个盗版欧洲大陆,是否暗示霍尔居住地应该在艾雷西亚内陆地区,而不是如海神和迈亚一样存在于环地中海地带,如果是天空神的话,不住在天空那就是在最接近天空的地方,难道是在一座高山上面,有可能在艾雷西亚中部,亚鲁登山脉的某座皑皑雪山山顶上方?空神的名字又接近挪威语和古英语中的hell,也就是走廊过道的意思,在此能否猜测,为了表现空神霍尔统治天空又掌握魔法系统的特点,却又区别于伊苏国空中岛屿场景,会出现空中走廊这类场景?这个靠魔法悬浮在空中的魔力走廊,将支撑在雪山山顶和伊苏世界大气层空间之间,并且直接连通向一片外宇宙区域,然而空神为向世人掩藏这座空中走廊确实地存在,施展否定律法术向世人宣告空中走廊其实根本不存在,世人也就没法走在这座空中走廊上于大气层空间和外太空空间之间自由旅行,而是被禁锢在地上的世界中羡慕鸟儿能够飞行,但小豆在空神篇新作中获得了空神可以消除否定律法术之概念的神器后,装备上这件神器就可确信空中走廊其实确实地存在,然后便可以正式前往空中走廊地带,在亚鲁登雪山群、大气层空间和外太空区域之间自由地冒险。
 
你要说三神实力如何?其实根据现有讯息,星刻神实力很可能远压三神,在7代说明书上曾写过罗门国教与三神教向来对立,大家可能很少知道这个说明书上的设定,这在日媒的伊苏8售后访谈中也有讨论,“近藤:剩余的有翼人故事暂时完结,有翼人只影响到很有限的地区,宗教信仰上,人们大规模地信仰罗门帝国国教星刻教,与其对抗的则是梅德海东部和南部建立的三神教,”在访谈中星刻神与三柱神并同出现过两次,至少可以确定它也是个创世神,即然能以一神之力对抗三神,而且近藤季洋说过要在后续作品中,一边描写小红豆向南冒险一边又回收罗门帝国的伏笔,罗门篇几乎不可能在一两部作品内完结,应该像轨迹系列来个三部曲甚至五六部曲,所以对星刻神描写的篇幅也会远超三神。星刻神的能力又是怎样?
 
其实关于它的消息太少,不能做出任何有效猜测,星刻教虽然一直有相关人物登场,也日夜讲法十分地有存在感,却鲜少被编剧提及到星刻教的教义和星刻神本身,明显法老炕还没有想好相关设定,不过根据西方占星学的说法,炼金术符号和魔法阵图案往往来源于天上星象,星空和星象又往往在欧洲中世纪象征着魔法与炼金术,个人的命运与性格也同占星学观察有关,所以星刻神的神职中应该也有对伊苏世界魔法体系的掌控,以及掌管它可影响的世人或诸神相关命运与性格的神职,而伊苏作为奇幻作品正好缺少对历代魔法力量的系统描写,估计就会由星刻神来填补这个设定空白,说不定历代魔导术和9代炼金术就是它创造的,这样也能让它显得不过于接近基督教原型,且还能说明它如何有实力以一挑三。
 
再从原型谈谈三神的形象与性格取向,梵天在传说中被描述得很猥琐、懒散,睡了就对世界局势没什么大影响,达娜再次在伊苏系列完结时期登场之前,大地女神迈亚也是这种定位。

湿婆体现了印度教崇拜的神并非一元善和恶,而是有着多面复杂性格,他同时具有仁慈和残暴的一面,他会透过林伽保佑教徒多子多福,也曾为拯救人间吞下能够毁灭世界的毒药;至于他残暴的一面,因老婆雪山神女帕尔瓦蒂彻底地显现出来,雪山神女的前世萨蒂曾跟她的父亲仙人达刹争吵不休,责难父亲因湿婆砍过梵天头,就敌对他不准他参加众神祭典,萨蒂随后万念俱灰随之投火自焚,湿婆便气得当场砍死了老丈人,召唤火环跳起狂暴的灭之舞;不管凡人意见如何,我就是任性我就要毁灭世界,跟毗湿奴打了几个回合被梵天劝住后才作罢。

估计海神也是同时具有善恶两面性,尽管印度教中只有毗湿奴睡在宇宙之海中勉强算一位海神,不过可要记住海神的希腊原型-波塞冬,手持三叉戟的外表,粗野好战的性格更接近湿婆,只有两者形象才可以越过两大神话之别进行糅合创作,所以我认为海神会更接近湿婆,原型是毁灭神的话,自然也可能在新作中响应大地神和系列一贯套路,毁灭他所创造的地区,被亚特鲁阻止或者洗白之后自我放弃算是新作基本流程了,但是他既然存在善的一面为了体现这一点,也可能在他毁灭世界的剧情中引出真Boss来,然后他放弃与小豆进行对立,反而协助小豆派来从神和圣兽一起挑战最终Boss。当然,他应该只是个剧情NPC,一个创世神成为可控队友的设定,我估计就算保守不若Falcom在游戏界也无人敢做。

毗湿奴的神职是守护和维持现状,因此相比任性善变的湿婆和猥琐遭黑的梵天,他是一位自勉、温和、充满理性的刹帝利武士形象,除了某些教派认为他化身佛陀是为了引导佛教徒下地狱略黑之外,总体上是个好神。在印度教时代,非毗湿奴派传说他大部分时间都沉睡在宇宙海深处,冥想着世界秩序,等世界快要被湿婆、阿修罗或其他妖怪不行正法毁灭时,他才会苏醒去拯救世界。

回到8代剧情,石板支线暗示了生命的灵魂归空神管理;在各个宗教中牵引死者的灵魂回归天国的神灵,一般相对那些原型为自然灾害或象征轮回之道的神,都会被认为是性格较为仁慈温和的神,所以相比大地神篇和海神篇,空神新作的剧情不仅不会毁灭世界,反而更可能由他选中小豆做预言之子,去拯救他创造的区域,类似于伊苏最经典1+2部剧情。为了体现其原型化身万千的特点,空神跟迈亚一样也可能化身为凡人或动物,观察小豆及其新后宫成员们的具体行动,甚至有可能靠神力创造出分身随同小豆一起冒险战斗。

另外,他们三神同为三柱神就会彼此之间亲密无间绝无矛盾吗?其实石板支线里也有伏笔,如果我没记错的话,灵魂要归于霍尔,但死于陨涕日的灵魂会被大地神困在望见之丘,这明显有点两神争抢对方势力的味道;希腊神话中宙斯和波塞冬哥俩常为争个上下地位而犯冲突,印度教三神虽多数时间都相处得很和谐,但如上文所述只要一闹就会闹到三界覆灭。所以三柱神可能不是简单的同事关系,反而更可能是那种平时还能够做到和睦相处,但一旦到了关键时刻就会开始相互之间撕逼和互相牵制的关系。如果大地女神不被F社洗白,说不定正是空神、海神送给小豆神力发动诸神黄昏战争,干掉大地女神,然后达娜从此从发动陨涕日的进化女神身份中解脱出来,当然,她不可能跟小豆在一起断绝他的后宫之路,达娜只会再次拥抱小豆发完好人卡后,过自己的女神生活。

诸神之争结束后产生伤亡,两柱神就会选一个新老女主角接替迈亚,或者由其他神来代替迈亚管理物种进化摄理;最后到接近整个系列快完结只有两三部长度时,历经冒险实力大增的中老年亚特鲁,又去游离于两神之间踏上给背锅女主角或背锅神灵回归自由之身的冒险,或者由他成为最后的进化神,正好能够解释他为何65岁时在北极地区冒险时突然失踪,不过在北极失踪,只是一时的设定,时间久了新作另有展开,很可能被改掉。

最后让我们回到最初的问题,大地神口中那世界范围有多大?得多大才合理?为了避免有人怀疑,大家除了查新标日语,确定“世界”的歧义外,我就给出日媒在伊苏8决定美版发售期后,记者对近藤季洋的提问,明确官方态度,百度伊苏吧里也有**翻译过这个访谈,大家可以到百度伊苏吧精品区去搜搜。
 
记者问:泪之日和阿尔达格的太古之理给人留下类似的印象,都是毁灭一遍世界新文明从头再来,它们之间有什么联系吗?
近藤季洋:就像现实世界有各类神话一样,伊苏世界里也有各种各样的神,泪之日仅仅发生在塞莲岛和周边区域,与太古之理没有关系。不仅仅是三神和星刻神,我们也采用了还有其他本地神的设定。

迈亚的梦不包括整个伊苏世界,大家也能放心,前几作剧情不会因为时空重置就有变化或被否定,社长哪有胆不尊重老玩家,但是这样解释有道理有逻辑吗,当然没道理啊,他们又在生硬地吃设定啦,8代大小姐对话和9代克雷德对话都尚且在提到古代种的化石于伽尔曼地区也有发现,而伽尔曼见上图已在艾雷西亚大陆北端,大地神影响的区域只有塞连岛和周边,是如何连接到伽尔曼一带的?不过,也可以解释说大地神梦见的物种,未必要在她梦出的世界中活动,它们也可以迁徙到其他地区,这个世界是真幻交接运行,这样听起来还蛮有意思。不过官方态度就是一切,官方自然对这些设定BUG不用讲道理。
 
为什么迈亚重构世界后,只有耶塔尼亚遗迹不在?如果她影响的世界真有那么大,那能留下陨涕日痕迹的地方肯定不只王都那块,还有很多地方会被抹除,因为她根本就管不着全世界,为什么有翼人的文明那么辉煌,他们却没有被算入陨涕日中被淘汰掉,而是死在暗之一族手下?因为有翼人不是迈亚梦中创造的物种,或许整个亚特拉斯大陆的人类都算外来物种,他们能到迈亚梦出的世界中活动并将势力传播至艾雷西亚大陆,虽然依旧存在有小bug,但只能这样解释才能避免更多bug。认识社长本性的玩家,应该都知道他这人爱放烟雾弹,会明确提出这种观点,即便新作的编剧不再是他,也会按他给出的方向去解释8代设定。
 
那迈亚的世界得多大才合理?肯定不能只向盖提海上延伸,我认为,至少她就算做梦梦不出整个艾雷西亚大陆,但她的梦境要拐弯绕开亚鲁登山向东北延伸到伽尔曼,而且梦出的地区,肯定要包括中南部以亚平宁半岛为原型的罗门帝都,罗门帝国勤兵黩武,疆域包括艾雷西亚大的大半,人口众多;很符合陨涕日要灭绝占据霸主地位的文明物种之守则,这里依然受到陨涕日灾难威胁,正好在罗门篇可以描写被罗门立为国教神的星刻神一方,跟三柱神一方争夺对旗下人类信徒生杀大权的冲突和矛盾。
 
至于有人认为太古之理的毁灭之风也属于陨涕日系统,其实7代剧情已经交代得很清楚,阿尔塔戈五大氏族维护平衡,任何一个氏族不在状态就会坏事,艾德纳海族改信三神教后,为了发展从遗迹岛搬到阿尔塔戈城,屠杀那里的月族,阿尔塔戈失去平衡,太古之理就要出来报复社会,毁灭之风不仅不是三柱神引发的,反而是当地人信了海神导致土生神不满才出了事;而且毁灭之风真要是迈亚的梦境,按照8代设定,迈亚不死梦境不停,陨涕日就会永远循环下去,打死太古之理也没有用。

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 楼主| 发表于 2022-2-9 01:13 | 显示全部楼层
谈到伊苏8结局广受好评的煽情部分,好吧8代后期剧情节奏这么赶,估计很多人并不觉得结局煽情煽得有多好,我看不上8代真结局的部分原因,就在于它虽然有一定情感表达,却模糊化了一些本该存在的人之常情,并因这不自然的煽情让人物形象开始变得失真。了解人物如何失真,就必须得知道人物为何有神。

达娜的高人气源于她的戏份和地位是目前系列女主角之最,但谈及这个形象本身最迷人的一点,要说达娜是靠温柔坚强还有苦逼经历赢来了人气,那历代人气女主角除了莉莉娅是个普通村姑,奥露哈夹在蒂拉的屁股后面跟蒂拉抢小豆外,情节设定上既没必要也缺乏戏份给她们表现悲情一面,双子女神,伊苏最强爱蕾娜还有自裁蒂雅,都称得上是温柔坚强到那种令人不忍的女孩子,她们也都是承受残酷命运并历经种种不幸的倒霉孩子,要说达娜还有活泼调皮属性加成,至少伊苏最强爱蕾娜也挺活泼能作啊,但达娜胜就胜在经历远比这四位女主角更具传奇性,她面对陨涕日时的那种无畏抗争和自我牺牲,由于超越远古和现实的时间跨度,以及涉及到种族存亡的灾难片题材,都给其披上一层深远沧桑的感情,使得围绕她展开的一切煽情更加能够击破人心,她表露出的神情也更引人注意,富有感染力。

虽然我一直吐槽陨涕日和迈亚的设定毫无逻辑,也跟现有三神教设定明显不符,但社长当初说过创作8代剧本的目标,就是要塑造一个人气可比拟菲娜甚至远超于她的女主角;估计他自己都不完全在意故事有没有清晰结构和明确逻辑,把这些问题统统丢给手下去考虑,他自己只管将注意力放在达娜,这个打破系列女主角陪衬地位的史上第一炮新生力量身上。

且不论陨涕日往后被社长吃书,仅仅发生在盖提海和古里克地区一带,以及迈亚于梦中创世显得其他创世神如何无用的逻辑有多么尴尬。单说它们联系物种灭绝营造出的深远哀伤氛围,所有情感沿着这条路线表达得更具力量感,让达娜的形象、经历更加荡气回肠,甚至有点俄罗斯文学那种“明媚的悲伤”之韵味。本来达娜温柔坚强的性格在伊苏系列和整个acg都算烂大街的老一套人设,但老一套人设的剧情表现力度和配套氛围自然也有高下之分,就煽情和塑造女主角的角度来说,这些卖蠢设定还算是完成应有的使命后,再扯出了一大堆破园子后下场的,不过双子女神可是依赖法老炕20多年来不思进取不停复刻旧作的行为,登场次数非常地多,都快代替璐成为伊苏系列吉祥物啦;要想让达娜人气超过她们,社长肯定也明白自己根本就不要想着能一步登天。

对达娜的塑造在真结局之前都不成问题,直到迈亚梦醒重筑她的世界后,达娜一不小心从抗陨奇侠变成皇协军,雷人问题就开始来了,达娜自述成自己将成为进化女神帮助迈亚决定哪日亲自发动陨涕日,这样一个不畏命运斗争到底的人物,成为自己当初想要反抗灾难的主宰力量,内心肯定有不少矛盾和不从,并为此暗中想要反抗,这一点总该有些表示吧。

但法老炕的重点只是放在大家跟达娜感动地重聚,感动完之后就没什么事了。达娜心里到底接不接受由自己亲手发动陨涕日,有没有为减缓陨涕日发动速率劝说过迈亚,都没有任何对白进行清晰说明;根据一些百度伊苏吧吧友猜测,达娜的陨涕日是比之前的要温柔很多,并不是杀掉旧物种立刻填补上新物种,而是一种逐渐演变和进化旧有物种的过程,但我说实话没能力从结局那点对话中脑补出这么关键的信息来。法老炕真要有这种意思,在达娜跟大家告别后给她一个特写画面说几句内心独白,提到她劝说迈亚不要残暴对待万物,或者她只是表面上顺从迈亚暗中其实准备要反抗她都行。然而法老炕在避实就虚,他们没有这样做,达娜姐姐一生都在反抗陨涕日,不说说她做迈亚皇协军的内心心理矛盾,这摆明有点遗弃社长自己之前为她树立的可贵形象啊。

更别说其他人物表现得有多平面了,大家都对迈亚依然造成泪之日这件事没半点意见,能温文尔雅地跟她讨论世界未来,仿佛就是在讨论学校街对面李叔叔又开了一家烤肉铺,很好吃的啊我们要不要一起去吃,没有一点愤怒、恐惧和不满。你要说小豆这种有系列传统在,不准有鲜明性格的刻板形象就算了。其他人不管脾气柔的,脾气直的,也是见到达娜就高兴起来,跟迈亚相处得十分和谐,什么陨涕日依然威胁着人类啊,种族的未来不明啊,自己或自己后代也早晚会被迈亚用陨涕日洗地都给忘记啦,那可是我们的好朋友亲自来淘汰我们,我们高兴、巴适都显得来不及啊,为什么要向迈亚发脾气说你凭什么做梦无聊就要洗我们地,你居然都能够转瞬间重构世界,为什么偏偏不好人做到底还在那儿玩陨涕日。亏得法老炕一开始在冒险日志的前言里点明人神对抗好像是本作主题,结果到结局这别说有什么像样反抗了,所有人连点脾气和抱怨都没有,统统在迈亚面前装成一幅乖乖男或乖乖女的样子,见了她就好像是弄丢的孩子见到亲生母亲一样,虽然心里面觉得有点懵但是不怎么生气甚至还有些感动;达娜成神之后,她之前的人设也当是笑话,大家感动后笑一笑就了过了。总之,感性归感性,理性归理性,但两者并不对立,只有在理性舞台上树立的感性,那种感性下的煽情才最易打动人心,不然就有可能是在洒狗血。

四个导护者对进化之理的看法,跟迈亚自己的说法差别之大也挺逗的,那四人从登场到结局一直认为陨涕日只是为了让世界不被拥有霸主地位的单一物种给破坏,为了淘汰物种和加快进化现象而发动;但迈亚自己都亲口说了之前的一切都只是一场梦境,是因为做梦无聊才要不停地制造灾难,通过搞死旧物种后进化新物种换一个梦境来做做,而且还在四个导护者快要出现时便说过,他们一定是隐形在旁认真地听着吧,那为什么他们还一厢情愿地地认为迈亚发动陨涕日就是为了进化和淘汰物种,为了保护世界秩序?

当初通关后有同学和我讨论结局,他还说让迈亚梦醒毁掉自己世界,可能是为了解释6代盖修他哥提到启用罗门谍报系统全程监控小豆行动,报出小豆历代去过的所有冒险地点,以迈亚洗去人类记忆,解释他为何单独没有提到塞莲岛,我觉得这一点其实并不成立;因为结局迈亚重建世界后,漂流村众人只是被洗掉关于陨涕日和达娜的记忆,可他们漂流到岛上的事实根本就没有改变过,岛上也依旧有古生物在繁衍着,除非他们被迈亚从岛上直接扔到罗门国港口还好说,更别说漂流客里还有罗门军士兵在蹦跶,他艾伦斯特难道就没有情报来源,笨得完全得不出小豆去塞莲岛冒险是为了见识岛上古生物的结论?社长要是那样想,我只能说他该吃脑白金了。果然!他在伊苏9又借罗门女审讯官及左拉之口,表示罗门人其实统统知道小豆五人经历过塞莲岛事件,不过不管他如何处理这一点,我都觉得他应该吃下脑白金。


反正我是被这些神逻辑给彻底逗死啦,导致这个结局我玩得还蛮欢乐的,也就在之前船长牺牲时心理微微有些酸苦,众人拆掉进化树,达娜代替进化树离去,恐龙人灭种,达娜跟欧尔加告别后封印自己等待希望那段有点小虐,可能我跟很多人不一样,将理性和感性看得同等重要,不自然的煽情一般都感动不了我,这点得感谢F社努力把“悲剧”渲染成了喜剧,当然,为了后续作品世界观展开,以及其他神祇和反派能够保持威严,大地女神位格下降势在必行,她说的“世界”范围恐怕还没有一座大陆大,只能灭掉部分地区的特定民族(比如古里克人、伽尔曼人),从来就威胁不到全人类,这样便可以勉强解释为何陨涕日依然存在,却对小豆他们简直毫无感触可言。

如上所说,我知道可能是社长又犯了挖坑病,留个可能性让达娜在遥远新作于幕后视角中登场,赚情怀钱,让陨涕日和迈亚的问题得不到完全解决,不顾主题后劲不足,把一些本该说明的问题,本该解决的事强行塞到新作里作为剧情表现。不过他是社长要经营公司,不算专职编剧,我猜他临走前送给脚本手一个剧本大纲,打招呼说要深藏达娜的功与名,解释她为何不在新作出现,避免白学入脑,这个低水准结局是脚本手临时赶出来的,脚本手久经考虑,插入大地神这个伏笔太少,打乱三神教设定的生硬人物,看她建模那么丑比例不协调就知道她是赶工产品,不过这种写法很不自然啊很low啊,想出了毁掉世界这么一招,逻辑上就更加割裂。

假如是这样,即是F社人手不足造成的恶果。(另外,如果新作时间线还卡在7代和旧作之间,估计为了解释新后宫失踪和经历不为人知的原因,还得整出这些神逻辑)。法老炕不补充人手,目前编剧始终只有竹入久喜和社长两人,不仅仅是伊苏,它的所有作品都很可能出现这种节奏过赶,逻辑感人,中途截断的结局。反正这些年来,除去黎轨和创轨两部高完成度作品,他们的新作似乎还真没个结局能让大多数人满意的。

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 楼主| 发表于 2022-2-9 01:13 | 显示全部楼层
我对结局还是那个评价:女主地位上升,略有进步,设定前后矛盾,自我拆台;煽情有余,但节奏太赶,情感表达有不当之处,感性有余,理性不足,世界观历代设定最为宏伟,同时也是历代bug之最,登不了名作之堂,但相比前作的确是大有进步,总之就是逻辑完成度很差,不像出自同一主编之笔,但确实剧情还算煽情感人,达娜的表现也的确出色。

可能在有些坛友看来我的要求是再高不过了吧。这种在末日阴影下主角们不停闪耀灵魂不顾一切去救世的剧情,放在jrpg黄金期能有个7.6分到8分不能再多了,是属于中等水平或中下水平剧本,如果将剧情一一细分为文笔、人物、逻辑、转折、伏笔、煽情,除了煽情和只论达娜的人物塑造能得个8.8分外,其他除去编剧文笔我没玩过日文原版尚且不敢确定,翻译是否过度地润色或者丢失了原味,反正我只知道支线NPC对话里马屁拍得实在太多,泛滥到了有点惹人嫌的地步,还有那完全没得救的剧情逻辑根本不用打分之外,应该都在6-7分之间,差强人意还算过得去吧,也就这个世界观还有些意思,但博览群书懂得设定原型的人,都能看出这世界观是个混杂不均匀的希腊-印度神话牌玛萨拉咖喱。

尽管伊苏8剧本已经撰写得很不错啦,但我从不觉得社长能称得上是位专业好编剧,他的确比竹入久喜具备更多讲故事天赋和拥有更多有趣大胆的脑洞,也善于构思各类强戏剧性情节,还会插入平行叙事结构,且能够及时设置一个可以引人入胜的悬念来紧抓人心,总之,近藤社长是个很会编写故事引子很善于塑造令人印象深刻的女主角且很能制造题材热点的写手,这点的确强于竹入久喜那平铺直叙的写作风格,但同时我们也知道伊苏8剧本存在前期主线平淡及剧情节奏感失衡的特点,社长显然无法做到给所有剧情进行自然合理地布局,以及具有将故事前后逻辑充分阐述清楚,并避免世界观设定产生让人爆笑不已的前后矛盾那种能力,也做不到在其能力范围内驾驭题材宏大的剧本;在有些地方只懂得放而不知道具体该怎样收,导致他写到伊苏8结局时只能靠机械降神来解决世界毁灭的问题,8代剧情如果撕开美丽煽情裙纱的背后,剧情发展和感情总有那么些敷衍不顾逻辑之处,比如船长为了让小豆上位就死得稍微有那么些刻意,后期耶塔尼亚面临陨涕日时连那位像是小豆表弟的王宫门卫都说,就算集结全国理之晶石,也很难抵挡陨涕日下达的陨石和严寒;恐龙人在寒冷气候下却自始至终都保持一种夏季清凉感,守着一圈丰富的热带植被资源,就是不肯削下几块树皮杀几头古代种取兽皮做防寒大衣穿上,情愿一批批被冻死;虽然我知道穿大衣也赢不过陨涕日,但社长就不能让他们拿出点末日生存的样子吗?

我想,如果是恐龙人自己不想活了的话,还真不能怪是陨涕日淘汰了他们,真要怪也不能怪是他们不适应巨变环境,而是怪他们在智商上被大地女神给无情地嘲讽了;剧情中有部分台词也写得十分地尴尬,既不够富有大人气息也不够纯真儿童化,相比轨迹系列唯一的好处就是比较质朴直白,不怎么打谜语吧,F社想维持小豆无口男设定却又探索不了他与NPC互动的新方式,导致NPC跟他没天可聊之后就开始清一色地互相之间拍马屁,这种给玩家营造代入感的方式虽然粗略听来十分舒坦但也的确很肉麻无趣,我就不说法老炕常年被人黑的闭眼演出水平啦,这些都是塑造出彩的达娜掩盖不了的文字性剧本问题;正说明近藤季洋社长虽然在整个伊苏8拿出达娜这个有力人物立下了大功,但他总体创作能力还是符合一个三线小厂社长应有的水平。

不过现在传统Jarpg都死得差不多了,法老炕是没什么竞争对手,只要8代能玩都值得被吹成一代神作,我看在达娜份上还是给剧情一个8.5分算中上水平吧,这就是“草原上无狼王哈士奇可称王”,除了前几章有点拖沓外,似乎这评价也能放大到对整个伊苏8的评价中去。当然,达娜姐姐的塑造还是有一定问题存在,就像前文所说,结局达娜从抗泪奇侠瞬间变为迈亚手下皇协军,有朝一日不得不亲自发动陨涕日灭来绝人类,这点对于她的内心本来该有段具体态度和巨大矛盾的强烈描写,不过很显然却没有,也正因为这一点,很遗憾,尽管达娜表现得如何如何出彩,却也无法成为我系列最爱的女主角。

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 楼主| 发表于 2022-2-9 01:15 | 显示全部楼层
我再来随意评价下伊苏8在系统架构和玩法设计上的缺陷吧,希望坛友中资格更老的高手若有不同意见可以来纠正一下我这些草率结论,毕竟我也只是个游戏资历尚浅的初中生而已。8代在系统上刚好算集老伊苏和新伊苏之大成,几个问题就是在系列基本做到真人比例化后,这个系统动作元素还是显得过于简陋,只有跑、跳、滚和一键操作技能,那个老是追尾的操作视角也在山地场景显得有些不灵活,rpg元素又是偷懒照搬自轨迹和别的游戏系列,除此之外,其他方面的表现其实都值得我们伊苏系列玩家大力地肯定,在保持高速爽快战斗之余,也尝试加入更多RPG养成元素。

8代战斗系统的主要问题是要素尚且丰富,但整体系统平衡感设计颇为不佳,在敌我数值平衡和玩法融合上,法老炕还没整备好一切设定;低难度下因为有自动瞬防瞬闪,战斗十分地爽快一气,节奏非常之迅速,但战斗的机械重复感却因此显得略高;缺少根据设计精良的Boss行动和招式之丰富变化,进行自我精细化操作以随时把控战斗局势的那种成就感;高难度下除去几个变态隐藏Boss外,就连日常Boss血条厚度也动不动就几万上下左右数据,Boss的攻击也能做到一两击之内便可带走玩家,与Boss对峙时只要不选择嗑药,仅仅一两个操作失误就有可能全军溃退,像过去那样在噩梦以下难度仅靠操作技术和普通攻击就可拿下Boss的常规战术,其门槛对大多数玩家来说已经是高出天穹了。

可以确定法老炕就是在鼓励玩家于困难以上难度,通过rpg养成系统嗑药和刷出料理加成效果来跟Boss打消耗战;而F时代伊苏由于道具有限也不具备任何自动闪避,无敌防御功能;这一点造成老伊苏Boss战的基本流程就是操作人物死死接下Boss攻击之后,摸清Boss各类攻击的时机规律和判定范围,通过灵活跑位和跑入攻击盲区来躲避Boss攻击,再趁着Boss硬直时间没有终结之前和Boss切换技能的时间差时间毫不停步地转瞬来到Boss身边,发动酣畅淋漓的连招攻击和冒险宝具攻击,接着重复以上过程彻底地打败Boss,反正是需要靠前期不停死地命或者凭借个人观察力进行试探性攻击,来解开如何躲避boss攻击招式的具体谜题;玩法非常接近动作冒险类游戏,但的确这种在Boss战中加入拆招性解谜过程的玩法不怎么像传统RPG游戏。

现在因为那自动瞬防瞬闪动作;我们费尽心思躲开Boss攻击再寻求任何空隙去反击的必要性就完全没啦;反而玩家为了获得眩晕暴击和魔女时间协助,反而会主动擦弹奔向Boss攻击判定之边缘,再加上技能sp槽的升涨速度实在过快;使得普通攻击长时间处于冷场位置,除了攒攒SP技能值之外就没有太大使用价值,只有在你用光药吃光料理后,又没信心在Boss面前瞬间防闪时,才会用上那么几十下普通攻击去刷sp值。

可能以下描述有些夸张吧,但这些战斗节奏设计和系统平衡性带来的问题,使得我玩伊苏8时感觉自己简直不像在操作人物进行冷兵器格斗和火枪射击,一刀一枪,一削一截,一招一式地打击各类Boss;反而更像是开着几辆长成六头身人体模样的榴弹炮坦克,一有sp值炮弹就对Boss和小怪们宣泄漫天炮火,对着Boss冲来撞去不停地擦弹;结果战斗场面依旧十分之火爆,但以前那种刀刀到肉的手感因此在一定程度上得到了官方弱化处理,如果屏幕上再有一个射击准星,那伊苏8真的比起Arpg更像一个动作射击游戏;似乎法老炕也有预料到瞬防、瞬闪设定实在太过好用,使得玩家在掌握Boss攻击节奏后,就可以无伤磨死大部分Boss,所以他们在中后期设计了很多动作节奏忽快忽慢的Boss,以及长时间在圆形空间内跟玩家绕圈子,也允许玩家带着他们绕圈子的Boss战来提高战斗难度,但这在一定程度上又拖慢了战斗的爽快节奏感,一反他们之前只追求高速战斗之简易操作感的做法;一谈到两部伊苏新作在空间结构上略显呆板的Boss战场地地形设计,我就为以往伊苏系列那精简而多变的Boss战关卡设计感到深深惋惜,现在法老炕把剧情流程拉长到至少两倍左右后,为了赶工便只好在Boss战设计上做到偷懒注水,将中后期Boss战场景普遍设计成那种罗马斗兽场式圆形空间,导致我们在系列进入正式罗门篇之前,就可畅享罗门帝国这个盗版罗马帝国的盗版亚平宁风情,反正我一直认为新伊苏Boss战场地设计,远远不如老伊苏那么有想法,不过这也是没有办法的事。

对于一款Arpg游戏来说,首先要大力保证的当然是战斗之快节奏感和爽快性,对于Boss战地形设计丰不丰富倒并不是一个重点,不过今后系统可玩性要素肯定会越扩越多,这应该会导致系列操作越来越复杂,反而丢失自己简单爽快的特点,而要想在丰富可玩元素下保证更多玩法却又不拖慢具体流程节奏;法老炕唯一可以实现的做法就是让各类敌人特色显得更为迥乎不同,逼迫玩家去采用不同方法和策略来克制各类敌人,这样才能做到让不同玩法之间拥有平等地位,不过法老炕已经做惯了小品游戏和准二线英雄传说轨迹系列,指望他们的设计师在敌人特点和关卡设计上制造出巨大差异,想出更多创意真的不太现实。他们还是更倾向于在不停降低伊苏系列战斗难度的同时,并不打算过多地在系统玩法平衡性上做优化设计,系统平衡性是什么样就什么样吧,这点也在伊苏9的欧拉一招鲜现象中得到了证明。

其实对于改善8代战斗系统,我倒没有很好的脑洞;不过普通攻击能有更多使用价值应该能解决一点系统平衡性所带来的玩法单一问题;比如设定可让敌人产生硬直时间且让敌人完全无法施法的异常状态,只能交由普通攻击来打出,一些强大技能则必须用普通攻击以特定角度连击某个小怪达一定次数后,才能够瞬时按下组合键加以发动;至于有些老玩家责难的无脑嗑药跟Boss硬拼之赖皮战术,我倒认为没必要在高难度下限制嗑药次数;毕竟用刷刷刷得来的素材合成各种道具,通过养成rpg要素去挑战大小Boss,本身就是个rpg类游戏应有的乐趣;只是要削弱药材和料理加成效果;或者设计料理和药品发能够发挥完整效果,需要满足一些前提性条件,比如必须让人物停留在原处才能给人物补血或者补血速度不当减慢,又或者被敌人进攻一次后就会彻底地丢失药性等设定,让玩家嗑药后依然愿意认真操作人物及考虑用药策略。

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shyso + 1 真是充满热情的青春,我初中的时候只会玩泥.

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 楼主| 发表于 2022-2-9 01:16 | 显示全部楼层
不管伊苏8战斗系统玩点如何,在剧情上伊苏8绝对可以说是转型试验品,它突破了女主角只是剧情npc的系列传统以顺应时代召唤,为伊苏以后拖长主线剧情流程,逐渐从小尺量游戏转变为一部二线Jrpg作品指明道路,也为我自认为falcom今后在推出旧作人物复出作时,如何塑造某位旧作女主角指明了一条道路,具体指的是谁我就不明说了,但8代整体世界观扩展得大而空虚,能开挂善吹牛,堪比那种两**头碰撞间就有无数宇宙化为乌有的网络派中国玄幻战斗小说,但是却又没充实有多少具体内容,既无法让我们做到脑补未来故事也无法解释现有设定,犯了那种牛皮虽然吹得很大,但实际格局和逻辑依旧很小还带有前后设定矛盾硬伤的典型日式病。

迈亚的“轮回之道”比起有翼人文明还是少了点历史厚重感和清晰逻辑线,她虽有登场伏笔,但感觉是个后期才被编剧加入进来的人物,说白了伊苏系列就是注定的小品游戏命,流程短小却偏要塞入太过庞大之世界观,以那种体量去表现时间和气势跨度过大的剧本只会显得游戏剧情欲速则不达,场景局限在一座荒岛上难道真的适合去表现毁天灭地的灾难吗?如果为了描述这种庞大剧情与宏大世界观,又把流程拖长到60到100小时左右,以伊苏现有游戏性,估计在可玩性上讨来的骂声却要更严重于剧情节奏问题和前后设定漏洞大之问题,不过有翼人文明也是后期哈德森公司为法老炕贡献的外援设定,也在确立有翼人文明后推翻了一些前作世界观设定,就看F社以后有没有本事玩得转,在之后两柱神或星刻神登场时,能把三神教和其他宗教之设定给充分完善,我不指望缺乏人才的f社能够在任何时候都做到超越过去,不亚于有翼人文明时期的剧情和设定便好。

接着念念这个结局的坏,即使玩歧义游戏,好端端的希腊多神教也硬是被这结局给整成亚伯拉罕一神教,我看三神教以后最好改名叫一神教,其他两神应该被设定是迈亚的男宠或侍童,天天光着身子陪她睡大觉,这样大家都能够获得幸福。
为了保证三神世界大部分由梦形成,却又要让众神处于同一世界,互有影响,难道以后众神都得过着退休干部生活,洗梦中泡泡浴,等着小豆挨家逐户地吵醒他们,不过这虽然不太可能,但的确适合F社那个套路化剧本写手的一半水平。

不然一个迈亚做梦都能创世,其他神就算有再多能力设定,世界的控制权也还在她手中,他们却非要陪迈亚在她梦里过家家,不自己圈一块地来管理,你们众神真的好清闲?众神提前陷入中老年危机!而且整个世界主要是她的梦境,那另外两神,岂不是在天天偷窥一个女人的梦境,我再也没法直视他俩了,所以迈亚的世界只能理解成“大块区域”,否则会产生很多连锁问题。

假如是要我来写伊苏结局这段,会让迈亚明确她所掌管的世界梦醒毁灭后,造成了时空变形虽没有连带着毁灭其他“世界”,但外延影响到了另外两神的世界,由天空神、海神与她和达娜共同修复世界摄理,为了保持后作悬念,可以不让海神和空神直接登场而是只出现在对话中,但整个“大世界”存在三大原理、三种神格并列,由三个神来联合管理世界摄理的设定要明确。整个伊苏世界如果真的只是迈亚的一场梦,对一个尚未打算在十年内完结的悠久系列来说,这个世界观不是拓展得太大而是太小,显得虚胖。
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 楼主| 发表于 2022-2-9 01:17 | 显示全部楼层
伊苏系列其实历来有新作覆盖旧作设定的传统,基本就懒得考虑前后衔接和统一问题,都以最新作解释为准,例如伊苏5原案决定会有多奇登场,结果因为制作无力砍掉多奇剧情,本来原版伊苏3结局中多奇只对伊苏最强爱蕾娜说了句你保重,就跟亚特鲁离开菲尔盖纳,而伊苏3的时间线又紧接着伊苏5,所以在重置版伊苏F中,为了圆上伊苏5多奇不与小豆行动的时间漏洞,结局他就又留在老家帮了大概一年忙。

伊苏3原版没有道祖碑,杰诺斯与有翼人也无联系是独立背景人物,为了接应伊苏6的精灵神崇拜和有翼人文明设定,便又在伊苏F里塞入道祖碑;而整个杰诺斯族也成为艾露迪恩古文明的一个支系,如前所述,大地神影响的世界是何等范围,不会在新作马上被提及,但海神和空神或星刻神遥远一日能够登场,如果由他们点明大地神对世界的影响范围,法老炕就有理由为了修改结局惹来误会的情节、对话,衔接上新作世界观而去重置伊苏8,这其实是件好事,大家可以一边玩,一边骂法老炕编剧大脑中风,好不快活。只是苦了达娜死去活来拯救的世界,又要被法老炕缩水得未必有一所派出所辖区大。
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 楼主| 发表于 2022-2-9 01:18 | 显示全部楼层
先不管达娜拯救的世界范围大小,是不是只能称其为达娜小区了,要想圆满8代逻辑,需要陈列哪些漏洞?第一,大地女神睡在进化树,以古树为中心梦出自己的世界,这简直就是近藤社长在自我“批判”,8代没有明确她有没有自己的定居位面居住于其间,就认定她是睡在进化古树中靠梦境创造世界,如果一切都源自她的梦,那她岂不是睡在自己梦见的树里面,请问大家做梦梦到自己踩下悬崖就会当场摔死吗?难不成她自己都是一场梦境吗?但如果认为进化古树是她创造的唯一实体生物,她被亚特鲁等人打醒还能解释成是小豆他们相当于一场噩梦吓醒了她;但主角让她醒来的过程可是拆掉进化古树让迈亚彻底没窝后才惊醒的,梦中小人难道还能做到拆掉实体古树?当然,要是解释成灵魂替身攻击其实也行,只怕法老炕付不起版权费不能触及这一点。

第二,达娜与小豆穿越时光冒死战斗,迈亚大感敬佩开始重构世界,但她又说自己入寝万年,因此陨涕日才得以再次发生,只要她入睡陨涕日这种现象迟早会再次归来,原来创造世界这种活动是在作夹心饼干啊,就算是作夹心饼干其实也不是不能接受,但这么少见的夹心饼干世界观难道就不能多给点台词解释,恐怕有不少伊苏系列玩家此时都被编剧给弄糊涂了,搞不懂大地女神的世界依然算她的一场梦境,还是被她彻底给转变成物质世界,还是整个伊苏世界被她做成了一种有虚有实的夹心饼干。

因此不必全面推翻伊苏8结局剧情,结合社长陨涕日只影响塞莲岛周边一带的官方说法,又能让人感到逻辑十分之通顺,不可接受让整个世界沦为迈亚牌夹心饼干的想法。我粗略想出来在剧情设定上做一个折中改法,迈亚所梦见世界并非任何实体存在,而是作为一种神力所引发的梦境法术“梦世念力”本身,它具备扭曲现实和连接他人精神世界将各种情绪转变为法术力量的魔力,小豆和漂流客们一一从盖提海流散到塞莲岛上后,他们四处探险求生,错误地走入迈亚女神所散发催眠法术之魔力中,一同入睡闯入到迈亚的梦中世界里去,本来她为了美梦长存就侵入现实世间一切人类的脑海和记忆,通过提取世世人脑海中的现实世界原型作为梦乡世界之模型,来省去任何想象的痛苦去自由地构思自己的梦境世界,让人难以分清现实与梦境之别,只不过这个梦中世界相比现实世界拥有她独特的想象,独有的文明与物种,而达娜就是那梦中世界之人。这些独特的文明、物种和故事可以在梦境世界中激发任何想象性情景,让迈亚依靠精神念力将这些有趣情景转化为现实物种进化概念或物种进化动力,反馈给现实世界来加速现实世界的物种进化速度和文明发展速度,以作为对侵入现实世界中本为人类个体隐私的梦境世界之出格行为做一点补偿。

陨涕日本是迈亚为了清除梦中冗余想象,还有外人思维侵入自己梦中世界所造成的种种精神冲击影响其睡眠质量所开发出来的一种精神净化法术,施展陨涕日相当于对梦中冗杂数据进行格式化处理。在迈亚梦中人们可以无视时间线,让现在与过去自由地组合,便能解释小豆发现现代时间线中山头没路之后,就令达娜在古代时间线种好的树为何突然之间就能于现实里闪现出来,根本就不必采用什么时空交叠和平行宇宙来解释这种现象,那是量子力学家级别的科学家才能够解释清楚的设定,不适合在一个通俗奇幻娱乐作品中采用,而小豆每次遇见现在世界能与过去世界产生交汇性现象之后,便开始昏倒了之后又再次醒过来之过程,就是在迈亚的梦中做梦中梦,依靠这种梦中梦手法去自由连接各个时间线。小豆在梦中找到为与他一同对抗陨涕日,将自己封印上万年的达娜,达娜与小豆五人相伴而行,最终六人组历经一系列冒险后,拆掉作为催眠术起源力的进化古树,进化树在现实中则是迈亚心灵世界的中枢,导致梦中世界开始彻底崩溃,所有人受到迈亚精神压力巨大冲击,开始分不清现实与梦境区别后陷入永远的沉睡中,而梦世念力所散发出的巨大精神能量则让现实世界中盖提海一带发生海浪风暴,导致塞莲岛和古里克海湾地区都差点塌陷下去。

但达娜与小豆对抗泪陨涕日的梦中故事打动了迈亚,迈亚于是决定将本为镜中水月般不定存在的达娜转变为血肉相连的现实,作为她的从者一同制约梦世念力的发展和布局,达娜和迈亚一起修复好众人精神世界后,重筑现实与梦境的明确界线,将他们带回到并无耶塔尼亚遗迹的现实中去,达娜感激小豆给了她人生希望,让她突破梦境限制来到现实成为血肉之神;迈亚则向小豆5人留下一句警告:现实中人心的种种邪念终究会形成各种“业力”,这些业力将会透过梦世念力精神连接,散发到她梦境世界中导致精神污染引发各种负面能量,并由负面能量将大规模陨涕日现象带往现实世界造成世人苦难,至多由迈亚女神亲口告诉他们,今后将由达娜和导护者看看世人表现究竟配不配得上女神的善意,来决定何时向现实引流出女神心中的陨涕日能量以排解女神心中压力后,众人便开始与达娜不舍地告别。迈亚说两人的羁绊如同一个世界扭曲点,便可以解释为是现实人物与梦中人物产生交错性发展,造成一种仿佛世界线在扭曲的现象,让现实世界与梦中世界进行合并律平行发展,这样一种可怕能力在一个惯于死睡在梦中世界的女神心中,自然也就如同一个世界扭曲点一样扭曲了。
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 楼主| 发表于 2022-2-9 01:32 | 显示全部楼层
我这贴不小心发了两大版本,大家请来观阅这个版本,另外一个版本因为丢失数据,造成图片全无且文字排版混乱,就尽量不要去顶它啦!
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发表于 2022-2-9 08:51 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-2-9 09:05 | 显示全部楼层
社长想得远没你多系列
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发表于 2022-2-9 09:17 | 显示全部楼层
似乎一下子回到十年前,看游戏机实用技术特刊(或者游戏.人)的年代
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发表于 2022-2-9 10:21 | 显示全部楼层
一边分析游戏一边查资料写成word?楼主真爱,你不如先写一小段,带有人回复以后以讨论形式分楼层娓娓道来,不然肯定是太长不看
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发表于 2022-2-10 02:29 | 显示全部楼层
这这么长也太强了楼主真爱啊
帮顶下,之后慢慢看

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