原神（多平台）攻略讨论专楼#5（禁止新开讨论）

lyz1196 · 发表于 2022-2-4 23:15

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竹月2 · 发表于 2022-2-4 23:15

千本blur 发表于 2022-2-4 22:57
甘雨池入坑狂打了十多天，现在做完了璃月主线加新年活动，存了11000石头，有点抠啊米桑。

八重和雷神都想 ...

稻妻还没开荒的话，冲一个小月卡应该就够了。

龙之峰 · 发表于 2022-2-4 23:16

alucardcz 发表于 2022-2-4 23:08
不如讨论下那飞在空中小不点为什么不能吸

我觉得漂浮灵设计最初的意图是推远程角色。
之前原神的空中怪我就记得有风核还有纯水的鸟了。这两个都是没远程就基本打不了的，漂浮灵吸取经验，让近战角色也能打。
但mhy想让远程角色打漂浮灵占点优势，就配合地形，让近战角色容易打不到漂浮灵。漂浮灵之所以不能吸，也是因为mhy推远程的想法：能吸的话近战远程就没区别了。

hypnossz86 · 发表于 2022-2-4 23:18

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6zking · 发表于 2022-2-4 23:20

只是加一个特性种类的小怪真的没啥好介意的，哪怕是特别粪的那种设计，比如来个流血吸盾冰免疫漂浮灵，对于大部分玩家游戏里照样能打。

除非环境改变，啥叫环境改变？就是世界buff变化，世界上所有的小怪这个版本带流血，下个版本带吸盾，再下个版本冰免疫之类的，那还能说故意改环境逼退某些角色，现在这个骗氪逼氪说法，完全不成立啊。

要么就是出个新怪，必须用当前的新人物才好打，那叫骗氪，只能用新人物打，那叫逼氪，好像也没有吧，找找仓库里老人物，总能应对那就没问题。

就目前而言，退环境的角色更多的是被“近似上位替代”了，而不是被环境逼退了，比如胡桃迪卢克，万叶温迪之类的，所以要让钟离退环境，那只能是有更牛的盾角色才行。然后为啥说近似，因为不是100%的上位替代机制上多少会有差异，小部分场合还是老角色更好用，大部分场合新角色好用。

zore · 发表于 2022-2-4 23:22

6zking 发表于 2022-2-4 23:20
只是加一个特性种类的小怪真的没啥好介意的，哪怕是特别粪的那种设计，比如来个流血吸盾冰免疫漂浮灵，对于 ...

就温迪和万叶来看
不一定要机制完全覆盖,只要更多样就行了

fengzijiang · 发表于 2022-2-4 23:23

忘带蜻蜓切发表于 2022-2-4 23:12
你这话前后矛盾啊，降低老角色影响力来骗氪的前提是有新角色上位，但就空壳这种单纯针对盾的除了影响现在 ...

因为使用率从来不会凭空消失，少用一个钟离，钟离这位置就会被其他卡所瓜分，甚至钟离的队友像胡桃这种的使用率都会被别人瓜分。

其实我挺不理解的，就龙王那漫天aoe的设计没有那烧血一样能起到骗抽钟离的目的，非得加个没盾烧血是生怕玩家看不出来吗？

诚司 · 发表于 2022-2-4 23:23

本帖最后由诚司于 2022-2-4 23:24 编辑

千本blur 发表于 2022-2-4 22:57
甘雨池入坑狂打了十多天，现在做完了璃月主线加新年活动，存了11000石头，有点抠啊米桑。

八重和雷神都想 ...

这个出卡速度，你就是把地皮翻三遍也不够的

本来这个出卡是夹杂着复刻，给老玩家缓一缓，甘雨池入坑的，这都成新角色了，想都要那是一定要出大血，没办法的
其实可以先用攒的原石抽一个得了，等之后再说，万一不玩了不是亏大了

kiralzb · 发表于 2022-2-4 23:23

谁过头了，这前瞻值得看吗？还是只看总结就完了

爱尔米娜 · 发表于 2022-2-4 23:24

kiralzb 发表于 2022-2-4 23:23
谁过头了，这前瞻值得看吗？还是只看总结就完了

还有音乐会看，你错过一个亿了（

カリオストロ · 发表于 2022-2-4 23:24

lyz1196 发表于 2022-2-4 23:15
闪避没收益还要你闪避，可不得拿着大棒在那敲吗？

被布胖点名了让我出人群，又没收益又掉DPS为什么要躲

哈露尼娅 · 发表于 2022-2-4 23:24

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heresiarch · 发表于 2022-2-4 23:27

虽然我喜欢八重也会抽，但这两天想了下她的技能可玩性也是觉得有点失望的

强度我倒是觉得没什么要求，但玩法就是放炮台+放大招，是单调了点。以前我以为她会玩重击闪电链，或者变身九尾狐之类，至少可以站场打打普攻，结果看来我想多了

小五的拖鞋 · 发表于 2022-2-4 23:28

kiralzb 发表于 2022-2-4 23:23
谁过头了，这前瞻值得看吗？还是只看总结就完了

声优Q版皮套录播的基本没什么看头，别忘了三个原石兑换码就行了

黑漆漆的漆漆 · 发表于 2022-2-4 23:29

削钟离没有问题啊，我到处看到的言论都是新人无脑抽钟离，挂了盾脚打。我要是策划也会觉得这样有问题。但是刚up的角色反手就削弱还是太不地道了

kuarwbwe · 发表于 2022-2-4 23:30

kiralzb 发表于 2022-2-4 23:23
谁过头了，这前瞻值得看吗？还是只看总结就完了

前瞻会除了新内容就是看cv整活。对cv没兴趣的话，直接看总结就行了。

fengzijiang · 发表于 2022-2-4 23:32

哈露尼娅发表于 2022-2-4 23:24
我不信

虽然这句话我说过已很多遍了，但我不介意再说一遍

赞同，我低练甘雨去深渊11层打飘浮灵，那绝对是最痛苦的体验，或许永冻能好打?
飘浮灵这玩意我觉得本质上还是看爆发，秒掉就没事了，大世界拿胡桃打丝毫不费劲

我决战阴阳寮入坑，当初我用凝光主c，每次roll到飘浮灵都要交输出符，这玩意到处乱飘，水还会回血，输出不够真的挺痛苦的

tillnight · 发表于 2022-2-4 23:32

fengzijiang 发表于 2022-2-4 23:23
因为使用率从来不会凭空消失，少用一个钟离，钟离这位置就会被其他卡所瓜分，甚至钟离的队友像胡桃这种的 ...

不膨胀数据你一句钟离不让上总不能你第一反应是我得抽卡吧，正常人的第一反应不是看看仓库里掏谁出来换上吗。

把问题想那么复杂，我还可以说出一套逻辑要推盾才是骗氪呢。因为这游戏唯一的常驻高难挑战深渊是竞速玩法，如果深渊环境强迫你上个盾，就会大幅扩大DPS压力，因为现在很多人满星深渊是不用盾的，带盾少个输出或者元素反应工具人/增伤辅助，主C的DPS压力就很可能需要氪专武。

龙之峰 · 发表于 2022-2-4 23:33

哈露尼娅发表于 2022-2-4 23:24
我不信

虽然这句话我说过已很多遍了，但我不介意再说一遍

推远程角色这个表述可能不太对。mhy并不是想要设计一个让“远程角色打着爽的怪物”，而是要设计一个“远程角色和近战角色应对起来有差别的怪物”，促使玩家更倾向于用远程角色应对这种怪物。
我认为这也是mhy用来增加角色机制多样性的一种尝试（是否成功另说，漂浮灵的设计相当保守，mhy并没有给这个怪物很高的伤害）。mhy可能想要将拉大不同武器在实战中的区别，以便于mhy日后在设计打普攻角色时，能做到一定程度的差异化。

zore · 发表于 2022-2-4 23:33

龙之峰发表于 2022-2-4 23:16
我觉得漂浮灵设计最初的意图是推远程角色。
之前原神的空中怪我就记得有风核还有纯水的鸟了。这两个都是 ...

推远程不能吸?你近战吸了你也够不着啊,这是啥逻辑吗
近战想打飘浮灵,完全是看EQ技能覆盖有多大.现在踩着斜坡打它和吃屎也没啥区别
要是真推远程,温迪一个Q全吸飞飘浮灵的情况下,飘浮灵不能攻击,随便换个远程出来乱打
这不更"推远程角色"吗

qingshuihe · 发表于 2022-2-4 23:33

龙之峰发表于 2022-2-4 23:07
原神现在显然是想控制强度膨胀，开发多样玩法，在这种情况下，绝对不会把盾系角色打压到不能玩的程度。
之 ...

说白了还是钟离改砸了，擦屁股

zhouaa · 发表于 2022-2-4 23:35

前面有人发吗

我找了下海外服的兑换码

VTPU3CQWYCSD
AB7VJC9EGDAZ
WT7D3CQEHVBM

忘带蜻蜓切 · 发表于 2022-2-4 23:37

本帖最后由忘带蜻蜓切于 2022-2-4 23:45 编辑

fengzijiang 发表于 2022-2-4 23:23
因为使用率从来不会凭空消失，少用一个钟离，钟离这位置就会被其他卡所瓜分，甚至钟离的队友像胡桃这种的 ...

那不一样，非得带盾打有空壳的半间你也依然可以带钟离来应付空壳不在的另外两间，而空壳恰恰不需要盾来保命，就像流血狗再针对胡桃也依然不会出现使用率的大断崖有一样，在深渊脱离强度谈机制，有什么意义呢？钟离在深渊的使用率降低原因只会是整体的生存压力太低，而不会是区区空壳。这跟某层是冰史莱姆冰荧冰丘王就得这半间直接ban掉冰队永冻队那种，可是完全不一样的，都是被针对，我不开盾通关速度不会有多少区别，而你纯色队就是直接不能上

诚司 · 发表于 2022-2-4 23:37

qingshuihe 发表于 2022-2-4 23:33
说白了还是钟离改砸了，擦屁股

y1s1，当时不如大幅提高平A大招和E的伤害

也能平息节奏，因为节奏就是这样

现在这个盾量，深渊其实还好，主线的很多战斗以及大世界基本崩了

izthr · 发表于 2022-2-4 23:48

千本blur 发表于 2022-2-4 22:57
甘雨池入坑狂打了十多天，现在做完了璃月主线加新年活动，存了11000石头，有点抠啊米桑。

八重和雷神都想 ...

到现在版本，舔光地图23000左右

雨滴 · 发表于 2022-2-4 23:49

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izthr · 发表于 2022-2-4 23:49

千本blur 发表于 2022-2-4 23:07
我已经开了500多个宝箱加大部分任务了璃月九柱都做完了，感觉加起来冒险给的石头也不多吧，还是我的姿势 ...

500宝箱？光离月就有1100+个

诚司 · 发表于 2022-2-4 23:52

雨滴发表于 2022-2-4 23:49
大幅提高伤害不就出了个既有伤害又有护盾还有霸体的bug级角色？要真这么改我都不敢想会变成咋样了。 ...

初版盾弱，钟离终归打不了C，减弱盾当副C没什么不好

fengzijiang · 发表于 2022-2-4 23:52

tillnight 发表于 2022-2-4 23:32
不膨胀数据你一句钟离不让上总不能你第一反应是我得抽卡吧，正常人的第一反应不是看看仓库里掏谁 ...

其实吧，骗氪不一定代表要让玩家打开抽卡界面抽卡，出之后抬也是在骗氪，你下了钟离换上自己新抽的某某角色，感觉自己抽的不亏，这其实就是骗氪的一环

但是吧，我觉得只论骗氪或者说推新卡我觉得没什么可指责的，玩家抽的旧卡是花原石和人民币的，新卡也一样，新卡没有施展机会落地即仓管这事其实挺没道理的，我反对空壳的原因就像我之前说的那样，方式过于不要脸面，我怕了，仅此而已。
另外，我认为在这种超长养成系统的游戏，完全不膨胀我觉得真不可取，我养好长时间的角色和旧角色打五五开甚至是备选项，我只会觉得亏爆，不如给旧角色抽专武命座补强，关键还是有个度吧，只能说

yujiacyl · 发表于 2022-2-4 23:53

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6zking · 发表于 2022-2-4 23:53

黑漆漆的漆漆发表于 2022-2-4 23:29
削钟离没有问题啊，我到处看到的言论都是新人无脑抽钟离，挂了盾脚打。我要是策划也会觉得这样有问题。但是 ...

没这回事，新人钟离还是十分推荐，为了800里外的空壳说是不敢抽，我看才是有毛病。

出空壳不等于削钟离，这逻辑很难懂吗？

大地图你带着钟离用伤害硬灌吸了钟离盾的空壳依然是脚打。深渊的话12层以下不谈，12层的话要么靠操作不被打中，要么带奶别带盾，也不是什么问题。

举个例子：深渊12层上期出流血狗针对胡行钟X队伍，上下都有，要么你不带胡行钟，要么你带胡行钟+奶，要么照样胡行钟阿不带奶，都打得过。说克制是克制了但又没完全克制，大概就是这个游戏的现状。规矩就是弱保软第一位，既然弱保软也没影响他赚钱，那他也就没必要改变规矩，从稻妻武士怪、漂浮灵、流血狗、吸能狗到现在，真的没什么好担心的，都是菜鸡，为啥，因为要让所有玩家感受到弱保软才行。唯一不那么弱保软的也就深渊12层满星（收益也就每次50-100原石的差别），其他都是弱保软级别。（非弱保软还有没有实际收益风来人满分之类的，就不提了）

龙之峰 · 发表于 2022-2-4 23:53

zore 发表于 2022-2-4 23:33
推远程不能吸?你近战吸了你也够不着啊,这是啥逻辑吗
近战想打飘浮灵,完全是看EQ技能覆盖有多大.现 ...

eq技能看充能和冷却，而且eq技能的范围不看角色本身是远程还是近战。温迪q后用远程打，推的是温迪而不是远程。
漂浮灵经常会飘到悬崖或者水面上方。如果漂浮灵能吸，玩家只要把漂浮灵吸回来，继续用近战打就可以，这就起不到引导玩家使用远程角色的效果了。

alucardcz · 发表于 2022-2-4 23:54

诚司发表于 2022-2-4 23:37
y1s1，当时不如大幅提高平A大招和E的伤害
也能平息节奏，因为节奏就是这样

深渊也崩了啊打不穿的（高练）

能打穿盾的只有那几个可以自己选词条的活动

カリオストロ · 发表于 2022-2-4 23:58

yujiacyl 发表于 2022-2-4 23:53
我带三个好感角色就是在PC上用甘雨打的，但是你不能指望人人都有甘雨，特别是手机党有甘雨也难打，而且冰 ...

初始送了个女仆，盾总还是有的，再不济还有个芭芭拉
我之前开荒的时候就是上个七七没盾也没什么问题

nejiang · 发表于 2022-2-4 23:59

2.5深渊钟离的使用率肯定明显上升，因为有黄金王兽

alucardcz · 发表于 2022-2-5 00:00

6zking 发表于 2022-2-4 23:53
没这回事，新人钟离还是十分推荐，为了800里外的空壳说是不敢抽，我看才是有毛病。

出空壳不等于削钟离， ...

你的例子纯粹只是策划太怂流血数值太低要是敢像3崩子那样流胡桃已经无了（
同理我觉得你说的也对没必要担心空师傅空师傅估计数值机制也做的很低基本白给的

不过开了这个头总会让人不舒服也是真的

忘带蜻蜓切 · 发表于 2022-2-5 00:00

6zking 发表于 2022-2-4 23:53
没这回事，新人钟离还是十分推荐，为了800里外的空壳说是不敢抽，我看才是有毛病。

出空壳不等于削钟离， ...

其实胡行钟连奶都不用带

这想针对但又克制的不得了的心态该说都这么多版本了，也该习惯了？

yujiacyl · 发表于 2022-2-5 00:01

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认知迷雾 · 发表于 2022-2-5 00:03

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龙之峰 · 发表于 2022-2-5 00:03

qingshuihe 发表于 2022-2-4 23:33
说白了还是钟离改砸了，擦屁股

差不多。
而且非要给钟离加强盾量我觉得也是有理由的。钟离毕竟本身是盾辅模板，还是岩系，加数值也很难比得过之后的正宗主C，到头来加强出一个“武神钟离伤害不如抬棺材的”，没准儿又是一波节奏。所以策划给了钟离单领域顶尖水平，直接无法替代，当然代价后面都看到了……

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lyz1196 lyz1196 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-11-6 头像被屏蔽	发表于 2022-2-4 23:15 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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认知迷雾认知迷雾当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-3-12 头像被屏蔽	发表于 2022-2-5 00:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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