原神（多平台）攻略讨论专楼#5（禁止新开讨论）

zore

6zking 发表于 2022-2-4 23:20
只是加一个特性种类的小怪真的没啥好介意的，哪怕是特别粪的那种设计，比如来个流血吸盾冰免疫漂浮灵，对于 ...

就温迪和万叶来看
不一定要机制完全覆盖,只要更多样就行了

fengzijiang

忘带蜻蜓切 发表于 2022-2-4 23:12
你这话前后矛盾啊，降低老角色影响力来骗氪的前提是有新角色上位，但就空壳这种单纯针对盾的除了影响现在 ...

因为使用率从来不会凭空消失，少用一个钟离，钟离这位置就会被其他卡所瓜分，甚至钟离的队友像胡桃这种的使用率都会被别人瓜分。
其实我挺不理解的，就龙王那漫天aoe的设计没有那烧血一样能起到骗抽钟离的目的，非得加个没盾烧血是生怕玩家看不出来吗？

kiralzb

谁过头了，这前瞻值得看吗？还是只看总结就完了

爱尔米娜

kiralzb 发表于 2022-2-4 23:23
谁过头了，这前瞻值得看吗？还是只看总结就完了

还有音乐会看，你错过一个亿了（

カリオストロ

lyz1196 发表于 2022-2-4 23:15
闪避没收益还要你闪避，可不得拿着大棒在那敲吗？

被布胖点名了让我出人群，又没收益又掉DPS为什么要躲

heresiarch

虽然我喜欢八重也会抽，但这两天想了下她的技能可玩性也是觉得有点失望的

强度我倒是觉得没什么要求，但玩法就是放炮台+放大招，是单调了点。以前我以为她会玩重击闪电链，或者变身九尾狐之类，至少可以站场打打普攻，结果看来我想多了

小五的拖鞋

kiralzb 发表于 2022-2-4 23:23
谁过头了，这前瞻值得看吗？还是只看总结就完了

声优Q版皮套录播的基本没什么看头，别忘了三个原石兑换码就行了

黑漆漆的漆漆

削钟离没有问题啊，我到处看到的言论都是新人无脑抽钟离，挂了盾脚打。我要是策划也会觉得这样有问题。但是刚up的角色反手就削弱还是太不地道了

kuarwbwe

kiralzb 发表于 2022-2-4 23:23
谁过头了，这前瞻值得看吗？还是只看总结就完了

前瞻会除了新内容就是看cv整活。对cv没兴趣的话，直接看总结就行了。

fengzijiang

哈露尼娅 发表于 2022-2-4 23:24
我不信

虽然这句话我说过已很多遍了，但我不介意再说一遍

赞同，我低练甘雨去深渊11层打飘浮灵，那绝对是最痛苦的体验，或许永冻能好打?
飘浮灵这玩意我觉得本质上还是看爆发，秒掉就没事了，大世界拿胡桃打丝毫不费劲
我决战阴阳寮入坑，当初我用凝光主c，每次roll到飘浮灵都要交输出符，这玩意到处乱飘，水还会回血，输出不够真的挺痛苦的

tillnight

fengzijiang 发表于 2022-2-4 23:23
因为使用率从来不会凭空消失，少用一个钟离，钟离这位置就会被其他卡所瓜分，甚至钟离的队友像胡桃这种的 ...

不膨胀数据你一句钟离不让上总不能你第一反应是我得抽卡吧，正常人的第一反应不是看看仓库里掏谁出来换上吗。

把问题想那么复杂，我还可以说出一套逻辑要推盾才是骗氪呢。因为这游戏唯一的常驻高难挑战深渊是竞速玩法，如果深渊环境强迫你上个盾，就会大幅扩大DPS压力，因为现在很多人满星深渊是不用盾的，带盾少个输出或者元素反应工具人/增伤辅助，主C的DPS压力就很可能需要氪专武。

龙之峰

哈露尼娅 发表于 2022-2-4 23:24
我不信

虽然这句话我说过已很多遍了，但我不介意再说一遍

推远程角色这个表述可能不太对。mhy并不是想要设计一个让“远程角色打着爽的怪物”，而是要设计一个“远程角色和近战角色应对起来有差别的怪物”，促使玩家更倾向于用远程角色应对这种怪物。
我认为这也是mhy用来增加角色机制多样性的一种尝试（是否成功另说，漂浮灵的设计相当保守，mhy并没有给这个怪物很高的伤害）。mhy可能想要将拉大不同武器在实战中的区别，以便于mhy日后在设计打普攻角色时，能做到一定程度的差异化。

zore

龙之峰 发表于 2022-2-4 23:16
我觉得漂浮灵设计最初的意图是推远程角色。
之前原神的空中怪我就记得有风核还有纯水的鸟了。这两个都是 ...

推远程不能吸?你近战吸了你也够不着啊,这是啥逻辑吗
近战想打飘浮灵,完全是看EQ技能覆盖有多大.现在踩着斜坡打它和吃屎也没啥区别
要是真推远程,温迪一个Q全吸飞飘浮灵的情况下,飘浮灵不能攻击,随便换个远程出来乱打
这不更"推远程角色"吗

qingshuihe

龙之峰 发表于 2022-2-4 23:07
原神现在显然是想控制强度膨胀，开发多样玩法，在这种情况下，绝对不会把盾系角色打压到不能玩的程度。
之 ...

说白了还是钟离改砸了，擦屁股

zhouaa

前面有人发吗

我找了下海外服的兑换码

VTPU3CQWYCSD
AB7VJC9EGDAZ
WT7D3CQEHVBM

忘带蜻蜓切

fengzijiang 发表于 2022-2-4 23:23
因为使用率从来不会凭空消失，少用一个钟离，钟离这位置就会被其他卡所瓜分，甚至钟离的队友像胡桃这种的 ...

那不一样，非得带盾打有空壳的半间你也依然可以带钟离来应付空壳不在的另外两间，而空壳恰恰不需要盾来保命，就像流血狗再针对胡桃也依然不会出现使用率的大断崖有一样，在深渊脱离强度谈机制，有什么意义呢？钟离在深渊的使用率降低原因只会是整体的生存压力太低，而不会是区区空壳。这跟某层是冰史莱姆冰荧冰丘王就得这半间直接ban掉冰队永冻队那种，可是完全不一样的，都是被针对，我不开盾通关速度不会有多少区别，而你纯色队就是直接不能上

izthr

千本blur 发表于 2022-2-4 22:57
甘雨池入坑狂打了十多天，现在做完了璃月主线加新年活动，存了11000石头，有点抠啊米桑。

八重和雷神都想 ...

到现在版本，舔光地图23000左右

雨滴

大幅提高伤害不就出了个既有伤害又有护盾还有霸体的bug级角色？要真这么改我都不敢想会变成咋样了。

—— 来自 vivo V1981A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

izthr

千本blur 发表于 2022-2-4 23:07
我已经开了500多个宝箱加大部分任务了璃月九柱都做完了，感觉加起来冒险给的石头也不多吧，还是我的姿势 ...

500宝箱？光离月就有1100+个

fengzijiang

tillnight 发表于 2022-2-4 23:32
不膨胀数据你一句钟离不让上总不能你第一反应是我得抽卡吧，正常人的第一反应不是看看仓库里掏谁 ...

其实吧，骗氪不一定代表要让玩家打开抽卡界面抽卡，出之后抬也是在骗氪，你下了钟离换上自己新抽的某某角色，感觉自己抽的不亏，这其实就是骗氪的一环
但是吧，我觉得只论骗氪或者说推新卡我觉得没什么可指责的，玩家抽的旧卡是花原石和人民币的，新卡也一样，新卡没有施展机会落地即仓管这事其实挺没道理的，我反对空壳的原因就像我之前说的那样，方式过于不要脸面，我怕了，仅此而已。
另外，我认为在这种超长养成系统的游戏，完全不膨胀我觉得真不可取，我养好长时间的角色和旧角色打五五开甚至是备选项，我只会觉得亏爆，不如给旧角色抽专武命座补强，关键还是有个度吧，只能说

yujiacyl

カリオストロ 发表于 2022-2-4 23:15
试下用甘雨打

我带三个好感角色就是在PC上用甘雨打的，但是你不能指望人人都有甘雨，特别是手机党有甘雨也难打，而且冰属性的坨子冰抗也高，再来个水属性，甘雨开镜还得躲水球呢

6zking

黑漆漆的漆漆 发表于 2022-2-4 23:29
削钟离没有问题啊，我到处看到的言论都是新人无脑抽钟离，挂了盾脚打。我要是策划也会觉得这样有问题。但是 ...

没这回事，新人钟离还是十分推荐，为了800里外的空壳说是不敢抽，我看才是有毛病。

出空壳不等于削钟离，这逻辑很难懂吗？

大地图你带着钟离用伤害硬灌吸了钟离盾的空壳依然是脚打。深渊的话12层以下不谈，12层的话要么靠操作不被打中，要么带奶别带盾，也不是什么问题。

举个例子：深渊12层上期出流血狗针对胡行钟X队伍，上下都有，要么你不带胡行钟，要么你带胡行钟+奶，要么照样胡行钟阿不带奶，都打得过。说克制是克制了但又没完全克制，大概就是这个游戏的现状。规矩就是弱保软第一位，既然弱保软也没影响他赚钱，那他也就没必要改变规矩，从稻妻武士怪、漂浮灵、流血狗、吸能狗到现在，真的没什么好担心的，都是菜鸡，为啥，因为要让所有玩家感受到弱保软才行。唯一不那么弱保软的也就深渊12层满星（收益也就每次50-100原石的差别），其他都是弱保软级别。（非弱保软还有没有实际收益风来人满分之类的，就不提了）

龙之峰

zore 发表于 2022-2-4 23:33
推远程不能吸?你近战吸了你也够不着啊,这是啥逻辑吗
近战想打飘浮灵,完全是看EQ技能覆盖有多大.现 ...

eq技能看充能和冷却，而且eq技能的范围不看角色本身是远程还是近战。温迪q后用远程打，推的是温迪而不是远程。
漂浮灵经常会飘到悬崖或者水面上方。如果漂浮灵能吸，玩家只要把漂浮灵吸回来，继续用近战打就可以，这就起不到引导玩家使用远程角色的效果了。

alucardcz

诚司 发表于 2022-2-4 23:37
y1s1，当时不如大幅提高平A大招和E的伤害
也能平息节奏，因为节奏就是这样

深渊也崩了啊 打不穿的（高练）

能打穿盾的只有那几个可以自己选词条的活动

カリオストロ

yujiacyl 发表于 2022-2-4 23:53
我带三个好感角色就是在PC上用甘雨打的，但是你不能指望人人都有甘雨，特别是手机党有甘雨也难打，而且冰 ...

初始送了个女仆，盾总还是有的，再不济还有个芭芭拉
我之前开荒的时候就是上个七七没盾也没什么问题

nejiang

2.5深渊钟离的使用率肯定明显上升，因为有黄金王兽

alucardcz

6zking 发表于 2022-2-4 23:53
没这回事，新人钟离还是十分推荐，为了800里外的空壳说是不敢抽，我看才是有毛病。

出空壳不等于削钟离， ...

你的例子纯粹只是策划太怂流血数值太低  要是敢像3崩子那样流胡桃已经无了（
同理我觉得你说的也对 没必要担心空师傅 空师傅估计数值机制也做的很低  基本白给的

不过开了这个头总会让人不舒服也是真的

忘带蜻蜓切

6zking 发表于 2022-2-4 23:53
没这回事，新人钟离还是十分推荐，为了800里外的空壳说是不敢抽，我看才是有毛病。

出空壳不等于削钟离， ...

其实胡行钟连奶都不用带这想针对但又克制的不得了的心态该说都这么多版本了，也该习惯了？

yujiacyl

カリオストロ 发表于 2022-2-4 23:58
初始送了个女仆，盾总还是有的，再不济还有个芭芭拉
我之前开荒的时候就是上个七七没盾也没什么问题 ...

我不是打不过，但是若陀带盾不带盾就是两种难度，这是我打了这么久自己感觉出来的，不带盾好打的队伍也有，就是雷国，但是也要掌握节奏，班尼特的真空期被抓住了也会翻车的

—— 来自 samsung SM-N9860, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

龙之峰

qingshuihe 发表于 2022-2-4 23:33
说白了还是钟离改砸了，擦屁股

差不多。
而且非要给钟离加强盾量我觉得也是有理由的。钟离毕竟本身是盾辅模板，还是岩系，加数值也很难比得过之后的正宗主C，到头来加强出一个“武神钟离伤害不如抬棺材的”，没准儿又是一波节奏。所以策划给了钟离单领域顶尖水平，直接无法替代，当然代价后面都看到了……

alucardcz

说实话我深渊已经很久没有换队伍了  万班雷九+胡行钟   基本都是初见碾压。什么针对不针对  大力就完事了 下个版本我觉得这2队伍照样碾压深渊

カリオストロ

yujiacyl 发表于 2022-2-5 00:01
我不是打不过，但是若陀带盾不带盾就是两种难度，这是我打了这么久自己感觉出来的，不带盾好打的队伍也有 ...

那确实，若陀有很多招式就是近身打折会非常难受，靠闪避是闪不完的，得有盾才舒服，或者带个北斗吸收

hkguty

仔细想了下雷神这个事，我觉得可能裙子长一点的将军大概是因为并非游戏内建模，而是制作游戏内过场动画时使用的另一个建模的缘故吧，根据是同一个PV内，将军变身时裙子是短的，因为那里是实机的变身过场，以前的剧情过场里被翻出也曾经出现过长裙版的将军过场，原因应该是同理，可能是因为当初制作这个建模的时候觉得长裙更贴合立绘？然后后面再使用这个建模制作新动画过场的时候可能大家都忘了裙子有点不一样，或者根本没发现这件事，直到这次被敏感的玩家发现了

alucardcz

hkguty 发表于 2022-2-5 00:09
仔细想了下雷神这个事，我觉得可能裙子长一点的将军大概是因为并非游戏内建模，而是制作游戏内过场动画时使 ...

“和谐症候群”

6zking

空壳就当是增加游戏机制了呗，米哈游应该很清楚的，原神这个游戏体量跟过去完全不一样，赚钱方式完全可以体面一些的，用不着去逼氪骗氪，逼氪骗氪是短视行为。

保持“弱保软”照顾大多数人可能才是他们维系收入的重要原则，把人逼跑了更不划算。稳定的月卡纪行收入就够维持高盈利了，并不需要很多高氪度玩家，这部分玩家可以当作是免费玩家零收入的对冲。氪佬其实是需要高强度的，跟“弱保软”背道而驰。

作为玩家能理解这个就不会陷入到贷款吃屎的节奏里面去，安心玩，遇到喜欢的角色就抽，武器池看都不看，强度上就已经够打穿12层满星了，实在不行大不了深渊12层满星不去管。强度焦虑多半是被带节奏了，或者就默认米哈游就是一定要逼氪骗氪。吃相难看如企鹅，王者吃鸡不也是不逼氪不骗氪的良心游戏吗，只要体量够大吃相就不用那么难看。当然主打公平竞技跟原神这种生产内容消费内容的游戏还是不同，竞技可以常年保持火的状态，生产内容如果千篇一律总有一天玩家会厌倦弃坑，玩家越来越少，收入逐渐下降，到时肯定会开始榨玩家钱包的，只是原神还在上升期，玩家基数还在涨，米哈游也看得出在努力制作内容了，离玩家厌倦也还早，谈逼氪骗氪实在是为时尚早。