【剧透】R11这游戏就算有解谜篇，口碑也不会上升多少吧

电磁炮233

感觉无论是怎么样的结局都会恶心玩家，首先我们知道R11的核心诡计也就是优希堂计划是用Infinite loop困住玩家(Self)，达成复仇，那么对玩家来说就有两种情况：

• 一般玩家推出全结局后发现没有解谜篇，带着一团疑问怒删游戏，优希堂计划成功，游戏里的Self被困，现实里的玩家被恶心
• 一部分锲而不舍的玩家在费劲千辛万苦打出全TIPS后得到最后一块碎片，再根据官方年表等资料推理出大体的故事，然后才知道一切的源头是因为自己无心“杀”了优希堂他妹，得知真相后优希堂计划失败
  

然而问题在于“Self杀死优希堂沙也香”这件事是玩家被叙诡欺骗造成的结果，最后又把死妹妹的锅甩给玩家，用现在的话就是打越和中泽钓鱼执法，非常恶心。而且因为不可选，就算玩家一开始识破了这点，游戏还是默认你上当，很不讲理。
假如没有受赶工影响，Self篇成功做出来了，我只能想到这两种结局

• 游戏直接告诉你真相，并宣告优希堂计划失败，让Self陷入自责和悔恨中结束（还是前面的话，凭啥让玩家背锅？）
• Self得知真相后像Ever17里的BW那样穿越时空，救回优希堂悟和他妹实现赎罪，最后大团圆结局
  

可是这相当于还是要借助神的力量拯救世界，和R11的理念就相悖了，而且依然无法回避前面的编剧耍猴一事

所以无论哪种情况，都不会让玩家有一个完美体验。我觉得最大的问题就出在开头那个叙诡，不能像E17那样用设定自圆其说，说白了就是没法完全消除编剧的存在
我个人的观点是在这里加一个选择更好，选不杀妹妹游戏直接结束，那么接下来就相当于玩家知法犯法，之后的meta也更合理，谜底揭晓时震撼感更强

陶矢

我看完解谜时候跟跟楼主想法一样，是游戏公司的叙事手法害死了你妹关我屁事，结果过阵子游戏公司就倒闭了。

古战场亡魂

？？？冻死在雪山的小女孩不能救救吗？？？r11的问题是一个作品需要考虑到玩家的理解能力，让普通用户享受到应有的剧情，让深度用户体验自助探索更深度的东西，讲道理剧情还是能拓展的，无论是解开循环，救一救男主他妹，救一救其他人。游戏那双胞胎不也要死一个？真的是大结局吗？

星海坊主

老话重提（？）

5pb座谈会已经明确说了：

市川：
「Remember11」は完全な続編として最初から作っていて、これも結構事件が発生してるんですよね。これはね、別にネタバレしてもいいんでしょうけど、もともと全３章からなってたんですよ。で、時間がなくてどうしても３章目が作れなかったんですよ。そこで断腸の思いで未完のままの状態で売ることになったんです。

それはユーザーは気づいていらっしゃったのでしょうか？

市川：
激バレですね。その後、一生懸命頑張って続編を作ろうとしてたんですけども、いろいろあってできなくなって。

柴田：
でも、２章で一応終わる形にしたおかげで、その後に続く３章の部分、元のネタ自体が割と使えなくなってて。やるとしたら大きく作り変えになっちゃう。

市川：
ユーザーが自由にね、終わりを考えてくれるんですよ。いろんな人が解釈、たぶんこうだろうというのがバーッといっぱい。こっちのほうが面白いかもってなって。

市川：
この後これよりつまんないもの出したらカッコ悪いしなって、だんだん(作品が) 出しづらくなっちゃったんですよ。

1. 当年本来是想做解决篇的
2. 后来看了大家的自由发挥，感觉就算补个续篇也肯定没你们脑补的有趣，所以就算了

电磁炮233

星海坊主 发表于 2022-2-4 12:10
老话重提（？）

5pb座谈会已经明确说了：

最近看了个全年代GAL排名视频，看弹幕发现国内认为R11有解谜篇就是超神作的人不少，所以想讨论讨论

随机曲率

虽然我一直很怀疑主楼流传的说法到底是不是剧本想要达到的目的，就算是的话，做好解密篇也就是一个be的精彩故事，比玩家云里雾里参与剧本后为he的故事要好。让玩家体面地融于故事是没错的，但不能忽视作为游戏带给玩家的感受，e17把握的度还是能被更多人接受。很多做的不好的meta游戏是太流于表面，粗暴使用这个元素，故事本身却很肤浅，让人觉得有些尬。而按主楼流传的这种解释r11则是一个完全的对立面，过于在意塑造玩家参与后的剧本而不是玩家本身的体验，虽然我也能理解这种心态，但其实多少有点自嗨的意味在里面

—— 来自 S1Fun

shiko

光现有的r11叙事节奏之紧凑，我觉得就够神作了，三地时空转换作为小核心诡计的揭秘也足够有爆点。

电磁炮233

shiko 发表于 2022-2-4 12:22
光现有的r11叙事节奏之紧凑，我觉得就够神作了，三地时空转换作为小核心诡计的揭秘也足够有爆点。 ...

感觉就是中泽想塞的点子实在太多了，已经超越了当时文字游戏能承受的极限

—— 来自 S1Fun

电磁炮233

shiko 发表于 2022-2-4 12:22
光现有的r11叙事节奏之紧凑，我觉得就够神作了，三地时空转换作为小核心诡计的揭秘也足够有爆点。 ...

风怒

—— 来自 S1Fun

噗呸破屁诚

电磁炮233 发表于 2022-2-4 12:14
最近看了个全年代GAL排名视频，看弹幕发现国内认为R11有解谜篇就是超神作的人不少，所以想讨论讨论 ...

感觉与其说是差个解密篇，不如说是差个完整的伏笔回收的结局。。。

星海坊主

电磁炮233 发表于 2022-2-4 12:14
最近看了个全年代GAL排名视频，看弹幕发现国内认为R11有解谜篇就是超神作的人不少，所以想讨论讨论 ...

按照这篇访谈，再加上当年中泽工的一些访谈和年表，可以推断出那个日站主流的解读（可能）跟当初kid原本设想的套路并不吻合，我很怀疑主流理论过度解读了，剧本原设想里妹妹人格被抹杀一事中优希堂本人的锅可能要更大一些
所以我的意思总体是解谜篇如果按照主流解读的，那可能是没有出的必要；但是原本预想的解谜篇可能完全不是按照这个解读，甚至可能会加上别的没有在游戏本体中出现过的设定，那就没法按照现有剧本去反推了；但我相信至少当年kid是真的想出解谜篇这么个玩意儿的


至于国内/B站的舆论……泥潭讲究这个么说白了就是别钓了.jpg

其实还有个问题是kfc论坛倒了，要是没倒的话我们可以翻阅到历年来中文社区对r11剧情的研究及理论发展，会非常有意思

Dr.Lynn

经常有玩家抱怨游戏公司的经营层管天管地，不让开发组好好做游戏。

那反过来，全权下放的代价是什么？这不就是喽

星海坊主

我再补一个资料（TMD说到R11我就上头）：https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/2523.html

しかし、2009年に移植されたPSP限定版付録冊子で原案・監督の中澤工が、「全ての情報を提示していない」「最初はやむを得ず真相を隠していました」と未完成版であることを認めてしまった為、上記の考察サイトの考察はオフィシャルの設定とは食い違っていることが判明した。

意思是按照中泽工的说法主流解读就是跟官方原设想有出入的，而且问题不在于解读有漏洞，在于剧本里砍了一些本来很重要的线索或者的设定，导致没法反推出原剧本真正的全貌
我很怀疑开场沙耶加突兀出现的背后原本可能有一些其他设定的，甚至可能还埋有其他trick？只不过最终成品里都删掉了





所以冰火真的是不干人事，kfc要是在的话，或者说起码帖子都在的话该多好，可以看到大量当年中文玩家对主流解读和官方说法的争论，唉

没有那个必要

我只能说自high剧本玩死自己活该

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我倒觉得真有解密篇反而会跌落神坛，虽然r11也谈不上神作

用户名就算了吧

……有总比没有强……R11叙事节奏很快，如果有解决篇一路打下来，豁然开朗然后解决完美收尾，多畅快啊……

没取名啊

三人时空转换的真相是靠兄弟可怜你和你聊天才解开的，我觉得不太行，没有e17里照镜子时让人脑子“嗡”地一下子那种震撼感