最好的ps1模拟器duckstation，已经停止开发

NameLess2501

因为RA有很详尽的文档，能加各种滤镜，能设置游戏封面，觉着RA还挺不错的。发生这种事只能说遗憾。

aritionkb

翻译一下retroarch方面的申明，deepl机翻+稍许润色

我们将通知你DuckStation/SwanStation的情况。在两年多的时间里，我们与Stenzek的关系基本是融洽的，其中DuckStation的核心是正式提供的。DuckStation是根据GPL授权的。

不管是什么原因，有时这种关系被Stenzek方面的分歧所抵消，导致核心被Stenzek放弃。我们尽量不在公开场合说明这个问题，而是再次合作，就像我们对待其他类似的情况一样，希望情况可以解决。

2021年左右，一个名为SwanStation的分叉被创建。这个分叉是由kivutar创建的。让Stenzek对这个核心感到不安的是，显然kivutar正在为一家名为Piepacker的公司工作，该公司希望将DuckStation用于商业目的。(需要明确的是，GPL允许这种商业化，它实际上是开源许可的支柱之一）。他们为此在Kickstarter上筹集了大量资金。我们想明确指出，Libretro/RetroArch与Piepacker没有任何关系。Kivutar以前是Libretro的成员，但现在已经多年没有在Libretro/RetroArch上积极工作了。据我们所知，Piepacker曾试图雇用Stenzek，但这些计划失败了。我们不断向Piepacker表明，我们不希望被挖走或以任何方式参与他们的工作，而且我们一直坚守这一点。

我们站在Stenzek一边大约半年时间，而是与他的官方批准的核心一起。但问题是，他现在不再想把这个核心作为开放源码提供，而是作为封闭源码。好吧，我们答应了，并且在我们的buildbot上也提供了这个核心。9月左右，无论对他说什么，他都被理解为是对他的一种轻视，于是他又放弃了这个核心。

在这个时候，Piepacker似乎已经放弃了SwanStation，而我们则得到了SwanStation的代码。SwanStation的代码基本上是在Stenzek对Piepacker不满并制作了一个闭源的Libretro核心之前就存在的那个核心。此后，它被DarthMew建立起来，希望能在功能上具有竞争力。

没有任何代码被盗。duckstation是一个GPL许可的项目，分叉是允许的。在Stenzek第二次放弃DuckStation或SwanStation后，我们本可以完全放弃它作为一个核心，但我们认为这对用户不公平。所以相反，一个开发者继续在SwanStation上工作，直到它有竞争力。

我们希望Stenzek能过得很好。我们想明确指出，我们已经尽一切可能使这一关系顺利进行，而且事情都是按部就班进行的。但不管如何，GPL许可的项目有其自带的某些自由。这包括分叉。一些项目的作者对此有异议，希望能有中央控制的权力。如果有可能与作者合作，并且核心部分是好的，我们会尝试这样做。如果它失败了，或者由于某种原因，开发人员不能一起工作，我们可以决定完全不移植一个核心，或者放弃一个我们已经拥有的现有核心。我们觉得放弃SwanStation对用户来说是不公平的，而且我们觉得放弃我们被GPL许可授予的权利是没有意义的，因为这个模拟器就是如此授权的。

我们理解某些模拟器项目对他们的代码/模拟器（或艺术，如果你愿意的话）所做的事情非常保守。我们试图尊重这一点，并在可能的情况下进行合作。同时，在这个场景中，往往很容易因为一些小事而发生误解，然后人们就会立即放弃任何合作。我们只是在平静地进行自己的项目，我们只是想为人们提供一个良好的综合体验。如果一些作者对此有异议，那是很不幸的，但在这种情况下，在许可方面没有做错什么。而且有很多作者对我们没有异议，我们与他们的合作也很好。我们希望DuckStation/Swanstation的情况也是如此。

我们希望这能试图解开这个情况。

通过www.DeepL.com/Translator（免费版）翻译

原文：libretro on Twitter: "Regarding DuckStation/SwanStation Read: [url]https://t.co/6IywaA62P6" / Twitter[/url]

杉田悠一

wind 发表于 2022-2-5 00:12
xbr跟早期2x sal一样完全模糊了像素边缘，玩2d游戏确实是辣鸡效果，可能也就直接从模拟器接触这些老游戏 ...

还有不少不管变形一定要全屏拉伸的玩家呢，还有那些接小鸡手柄不懂设置就顶着虚拟按键挡住画面嗯玩的，
其实也不一定新玩家，就是人与人之间信息量必定是有差距的，
我也还是不能理解贴吧那群FC 机战2 火纹2 重装机兵 霸王大陆 改版一玩20年的，就可着一个游戏翻来覆去，
审美多样性嘛，

森田美位子

不是超能力者。想问问，理论上如果有人愿意，是不是能开发分支？

九耳

刚把ra用顺……太遗憾了

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

茛菪

开源运动发展到今天，感觉很多（尤其学生）开发者出于思维惯性就把自己的项目挂上开源license，但其实开源并不是他想要的。既没有引用现存的开源代码，又希望个人能对项目有绝对控制力的话，闭源就很好。gnu一直宣传闭源的不道德性，自己高中的时候看的一愣一愣的，现在觉得实在有点那啥。

书行

有一说一，那个xbr滤镜确实辣眼睛。用来用去，还是觉得双线性过滤最朴实无华

hui.w

RA不是才变成软软的神器么

blz436

tsubasa9 发表于 2022-2-4 21:35
关键是ra的前端也烂到发指，作为平台并不合格，不懂哪来的底气跟核心作者刚 ...

核心作者≠模拟器作者，正好MAME几天前发新版本开发者在评论区集体锐评RA

reegun

ra这么个api壳子有段时间竟然要求mame去迁就它，真是不知道斤两。

trentswd

森田美位子 发表于 2022-2-5 12:26
不是超能力者。想问问，理论上如果有人愿意，是不是能开发分支？

有人愿意肯定可以啊
前提是有这个人，很多圈子就是少几个天降伟人，老人走光就没落了

Tring

少年阳光未知他 发表于 2022-2-5 14:02
既然DuckStation采用的是允许拿去商业化的开源协议 那还有啥好说的

首先，几乎所有开源协议都要求保留署名权，藏代码太下作了。
其次，GPL可是最具代表性的copyleft协议，怎么可能允许商业化。

aritionkb

Tring 发表于 2022-2-5 16:29
首先，几乎所有开源协议都要求保留署名权，藏代码太下作了。
其次，GPL可是最具代表性的copyleft协议，怎 ...

不懂就不要乱说，GPL是允许你拿开源代码去卖钱的，只要你卖的出去。GPL最重要的特点是你修改/使用了基于GPL协议的代码，你同样要把你的代码以GPL协议开源。

至于藏代码，我是完全没懂开源软件怎么“藏”代码。真要说的话，闭源才是藏代码。

— from OnePlus GM1917, Android 11 of S1 Next Goose v2.5.2-play

posthoc

trentswd 发表于 2022-2-4 22:40
有人愿意肯定可以啊
前提是有这个人，很多圈子就是少几个天降伟人，老人走光就没落了 ...

duckstation开发者不爽的原因就是因为已经有人fork出去做了swanstation（然后再把swanstation作为他商业项目的组件，但是swanstation本身是gplv3没有问题，gpl也完全不反对商业化，只要你开源还能卖的出去）
但是项目可以fork，代码可以粘贴，人的才能不能复制。鸭站作者显然是很有才能的。

Trim21

Tring 发表于 2022-2-5 16:29
首先，几乎所有开源协议都要求保留署名权，藏代码太下作了。
其次，GPL可是最具代表性的copyleft协议，怎 ...

GPL协议专门有条款禁止原作者附加额外条款（多少多少条第7款）。

所以GP开源的代码是必须允许下游商业化的。

Trim21

Tring 发表于 2022-2-5 16:29
首先，几乎所有开源协议都要求保留署名权，藏代码太下作了。
其次，GPL可是最具代表性的copyleft协议，怎 ...

而且下游能不能藏代码又是另一个问题，哪怕是GPL协议在一定情况下也是可以合法藏的。MIT和bsd等宽松协议对于下游是否继续开源根本没提，甚至很多开源作者选择这些宽松协议就是因为下游可能是公司这种不愿意开源自己的代码的商业化用户。

nightrap

现有的这种开源模式确实容易出问题，之前Mypal的作者就是因为跟Pale Moon的作者在开源的事情上存在分歧而选择停止更新的。
没办法，到目前为止软件开源仍然是属于只能让开发者“自治”的领域，没有硬性的约束和保护措施。如果开发者就这块存在分歧和争议就容易出现分裂或其他问题，出现商业公司窃取成果的事情开发者也难以对此进行维权和声讨。
PS：除非有一天软件开发方面的法律规定转向保护开源和限制版权，否则因为开源上产生的分歧和问题以后还会继续出现。现在从事开源软件开发的人大多也难免存在私心。

shpdw

这事我站libretro，按libretro给的信息不仅完全符合协议规范，甚至都不是像google那样搞了HAL做了规避。也不允许swanstation作为商业组件的项目选择闭源。
gpl商业化可以卖装着代码介质，但代码应该被免费获得，也可以卖服务。

gpl并不是像acg常见的同人完全放任亲告有罪，是几十年的长期斗争下产生的法律条文。

iamsolowingpixy

duckstation是真的好用 以前我对PS1模拟器的印象一直还停留在EPSXE那个年代 直到ds把我彻底惊到了

红叶

如果duck这么做行不行，你fork出去的你要按gpl卖可以，但以后我自己的闭源，你的和我没关系，我怎么升级我的事，你以后自己找作者继续。

—— 来自 Xiaomi M2102J2SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

afer

其实小鸡之类的也就是国外的模仿者，这类卖UI糊弄小白和大众玩家吸金最后反过来抢人家内核的垃圾真的恶心

nightrap

红叶 发表于 2022-2-7 17:07
如果duck这么做行不行，你fork出去的你要按gpl卖可以，但以后我自己的闭源，你的和我没关系，我怎么升级我 ...

结合之前Mypal的案例来看，这个还真不好说……
在此只能提示一句，从事开源软件开发的人并非是没有私心的，同时他们多少对下游也存在一定的控制欲，在开源上出现的问题大多就是这么搞出来的。

lyt77777

RA登陆STEAM的第一时间我就评价过了，可惜还是有些人非要贪图那点着色器。

yseternal

有人能推荐个好用的前端不，我试过好多，都不太满意。我家里有一台街机，里面被我改造了，塞了一台PC进去。
最大的问题就是没有特别好的前端。

精钢魔像

yseternal 发表于 2022-2-11 15:47
有人能推荐个好用的前端不，我试过好多，都不太满意。我家里有一台街机，里面被我改造了，塞了一台PC进去。 ...

ra 就挺好。自己写游玩列表，每个游戏都单独保存着色器和模拟器核心设置
手写是很繁琐，如果会编程就好很多
游戏的海报截图ra的网站都整理好了，会编程就可以写个爬虫爬下来整合进游玩列表里

NameLess2501

yseternal 发表于 2022-2-11 15:47
有人能推荐个好用的前端不，我试过好多，都不太满意。我家里有一台街机，里面被我改造了，塞了一台PC进去。 ...

虽然RA在这里似乎是反派角色，但RA确实是当前最好的前端。
核心可以较完美的模拟各种老主机，从FC到PS1。
以主机为游戏创建列表，无法自动检测的也可以手动编辑列表文档。支持封面显示，可自动下载，也可从RA的GitHub上克隆完整封面包到本地。实在没有的话也可以自己做一个。
配置方面有详细的官方文档，不会抓瞎。
以及最重要的滤镜功能。

茛菪

红叶 发表于 2022-2-7 17:07
如果duck这么做行不行，你fork出去的你要按gpl卖可以，但以后我自己的闭源，你的和我没关系，我怎么升级我 ...

实际上他的确闭源了一段时间啊（不过他github提交者不止他自己，也不知道他闭源的时候有没有剔除别人的代码），只不过这次声明说如果非要闭源的话就不想搞了。
现在很多开发者好像是觉得我开源就是给你看看，你要拿代码去用就是坏人，然而开源的基本精神就是开源代码就是为了让别人拿去自己用自己改的。的确FOSS运动是很激进的一套意识形态不是所有人都认可，但既然作者不认可那就真的不该开源。其实是可以在提供源代码的情况下不使用开源协议从而禁止商用的，比如Common Clause这种source available的non-free协议。

nightrap

茛菪 发表于 2022-2-12 06:59
实际上他的确闭源了一段时间啊（不过他github提交者不止他自己，也不知道他闭源的时候有没有剔除别人的代 ...

DuckStation停止开发的消息一出，的确让国内某无良模拟器的作者（或许是水军）猖狂了一下。
现在看来，虽说模拟器商业化这条路现在看起来是行不通的，但是否一定要开源却存在争议。
最有名的因为开源受益的模拟器就是Dolphin，虽说原作者很早就放弃了，但原作者在最后完全开放了源代码，这样这个模拟器最终达成的成就已经远远超出了原作者。
日本人制作的模拟器大多不喜欢开源，即便这些模拟器也都是免费的，这当中有的甚至带有一定的不可替代性，比如说Ootake和SSF（不过这两个现在已经被开源的Mednafen给比下去了），这种模拟器的最大问题就在于一旦原作者放弃就完了（最有名的例子就是pSX，还好现在又出了一个Xebra，但这个也难免会是一样的结局）。

wujae

我就极不喜欢RA，专人专事多好。大而全反而啥都不行

nightrap

CamphorLife 发表于 2022-2-16 11:50
那现在duckstation和swanstation该选哪个？

我独爱Xebra，毕竟支持游戏数量多和对游戏的兼容性强等特点对我来说更为重要。
不过这个只限于PC版，这个模拟器虽说有安卓版但完成度严重不足。并且只能保佑这个模拟器不会像pSX那样因为原作者的放弃而废了吧。
就这个问题本身来说，现阶段似乎只能选DuckStation，或者再观察一段时间这个模拟器的动向后再做决定。

nightrap

超级柯南迷 发表于 2022-2-16 12:33
我以为十几年前的epsxe就已经能完美模拟PS1了，还差哪里不行吗？

如果你试过的游戏多了就会发现ePSXe根本不行，最有名的就是Konami当年的那堆养成类游戏（包括心跳回忆话剧集、心跳回忆2、凝望骑士等游戏），不是完全玩不了就是游戏途中的bug多导致影响正常游戏。
不过这似乎是没办法的事情，PS的这种机制就导致如果想要增强画面就会牺牲模拟精度和游戏兼容性。PS模拟在游戏兼容性的特点基本是这样的：3D加速插件<纯2D插件<只用纯软件方式的模拟器，兼容性问题到现在依然没有很好的解决办法。

droople

引用第72楼kimmmmmm于2022-02-16 12:03发表的  :
我就喜欢原汁原味，什么着色器都不加。ra的效率非常低，按理说你就是个前端，怎么会做到那么卡的

@kimmmmmm
原汁原味还玩什么模拟器。。。。。

----发送自 Xiaomi Redmi K30 Pro,Android 12

droople

kimmmmmm 发表于 2022-02-18 14:05:46
模拟器我都开超频，ps我开多倍分辨率和防抖动，fcmd开放闪烁，基本原汁原味，体验比原版好得多 ...

你是接crt玩？

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