md，rogue类游戏太浪费时间了

ParadiseMartyr · 发表于 2022-2-3 03:50

玩了BPM: bullet per minute
是一款 doom类fps+rouge like+音游元素
一把下来少说四十分钟，而且还不一定能打到关底…爽是挺爽，但是如果一不小心被小怪给蹭死就很难受…
刚刚一把就是这样，都拿到加特林加太阳耀斑这种神搭配了…被蚊子的子弹射死了…让人不禁思考md有什么意义…
一晚上从一点开始到现在就没赢过一把…
想到关底必须有高伤害武器加上续航类道具
不然一路上被小怪消耗都得消耗死，场面太混乱根本不可能不被蹭血…

—— 来自 S1Fun

空集 · 发表于 2022-2-3 03:56

所以我觉得肉鸽对回血很抠门的玩起来都很恶心不喜欢特别小心翼翼玩游戏。

Hanzong · 发表于 2022-2-3 03:57

从来都是这样的，slay the spire、hades、enter the gungeon、dead cell没一个不浪费时间的
顺便问问，bpm的简中现在修复了吗

夏侯妙才 · 发表于 2022-2-3 03:58

当你只会设计2小时的游戏内容时，怎么让玩家玩40小时？
——

ParadiseMartyr · 发表于 2022-2-3 04:02

Hanzong 发表于 2022-2-3 03:57
从来都是这样的，slay the spire、hades、enter the gungeon、dead cell没一个不浪费时间的
顺便问问，bpm ...

我是刚买没几天，之前不清楚，中文翻译确实不咋地，不过大部分情况下没啥影响。中文不明所以的好像英文也是不明所以

—— 来自 S1Fun

Hanzong · 发表于 2022-2-3 04:05

ParadiseMartyr 发表于 2022-2-3 04:02
我是刚买没几天，之前不清楚，中文翻译确实不咋地，不过大部分情况下没啥影响。中文不明所以的好像英文也 ...

之前是中文大范围缺字，倒不是看不懂

ParadiseMartyr · 发表于 2022-2-3 04:06

而且这游戏除了初始角色，其他角色debuff奇高…
一个是只有甲血(不能回复，只能被打五下)，一个是钱是血(但是被有些攻击打到会掉两个钱，正常血的角色就不会两格血)，一个可以飞但是被打一下就死(用这角色打到关底可以解锁新角色，我试了几次放弃了…)

—— 来自 S1Fun

S.T.A.L.K.E.R · 发表于 2022-2-3 04:09

市面上出名不出名rouge都买完了差不多200多款现在成谜与杀戮尖塔出不去其他游戏有生之年了，黄马甲请把你的显卡再提高三倍价格 10万一张吧跟我没关系了

—— 来自 S1Fun

空集 · 发表于 2022-2-3 05:25

S.T.A.L.K.E.R 发表于 2022-2-3 04:09
市面上出名不出名rouge都买完了差不多200多款现在成谜与杀戮尖塔出不去其他游戏有生之年了，黄马甲请 ...

爬塔本体外可延展性也是太无敌了光那堆MOD又是无数个新游戏

石化鲸鱼 · 发表于 2022-2-3 06:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Tring · 发表于 2022-2-3 06:17

本帖最后由 Tring 于 2022-2-3 06:26 编辑

肉鸽的续航要素就是个不可调和矛盾体。
肉鸽游戏的目的本身就是续航，因此难度的实现必然会降低续航。
但是续航一旦降低，又会导致大量的前期高重复性内容的体验。

于是续航的设计实际上就是在反复摸玩家的忍耐下限，
或者干脆说成是筛选一波玩家。

少数肉鸽游戏对这个问题的解决方案是，
不以续航为目的的流程设计。
将推进思路改为了短途冲分形式。
不过这类游戏一般更多的被归为类街机游戏。

jockeyjoestar · 发表于 2022-2-3 06:54

大多数肉鸽都是用随机性来拖长游玩时间的垃圾游戏可控要素越少越垃圾

mai6696 · 发表于 2022-2-3 08:12

肉鸽靠随机性来增加耐玩度。
这正是我不喜欢肉鸽的原因。

我有那么多游戏玩，我为啥要玩一个游戏几百遍。
更何况为了加入随机性，设计上就有很大一部分被压缩。
（例如你场景都是一个房间一个房间拼起来的，就很难设计大型迷宫。）

cosx · 发表于 2022-2-3 08:19

ParadiseMartyr 发表于 2022-2-3 04:06
而且这游戏除了初始角色，其他角色debuff奇高…
一个是只有甲血(不能回复，只能被打五下)，一个是钱是血(但 ...

小蓝人，店长，lost，好眼熟的配置啊

afer · 发表于 2022-2-3 08:34

有的肉鸽作者过分诸葛，玩着玩着就有被全世界针对的感觉

所以我对那种随机性很强偶尔要恶心你一把的玩意很不感冒。

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

codecloud · 发表于 2022-2-3 08:51

肉鸽类的玩法本质是一种对抗玩法,和竞技游戏的核心乐趣是一样的.竞技游戏的核心乐趣是人与人对抗的不可预测性乐趣,而肉鸽则是人与随机性对抗的不可预测性乐趣.本质上都是用随机对抗产生的不可预测性来延长游戏时间.
所以我个人并不喜欢肉鸽类,虽然玩过一段时间的哈迪斯,但哈迪斯能让我玩下去的原因不是肉鸽的各种随机性,而是肉鸽之外的东西,哈迪斯对肉鸽玩法最大的贡献大概就是把死亡弱化成推进剧情和强化基础数值能力的途径,极大弱化了肉鸽玩法的随机对抗感.死了之后强化性能,会让我有一种死亡就是升级的幻觉,而不至于因为频繁的死亡挫折感而放弃.

呆呆兽二号 · 发表于 2022-2-3 08:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

赤星ビスコ · 发表于 2022-2-3 09:31

俄罗斯方块算不算肉鸽类游戏

mai6696 · 发表于 2022-2-3 09:50

赤星ビスコ发表于 2022-2-3 09:31
俄罗斯方块算不算肉鸽类游戏

消除类的随机性都不算肉鸽。
因为随机的部分并不会对玩法产生影响。

举个不那么恰当的例子，做饭。
消除类的随机都是食材的随机，但肉鸽是连你的厨具甚至厨房都会随机。
很可能让你在集装箱里用手术刀来做羊蝎子。

lvcha · 发表于 2022-2-3 10:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

myep · 发表于 2022-2-3 10:58

https://bulletsperminute.wiki/view/BPM:_BULLETS_PER_MINUTE_Wiki
道具描述语焉不详，中不中文没区别

—— 来自 HUAWEI TNY-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

ParadiseMartyr · 发表于 2022-2-3 11:19

cosx 发表于 2022-2-3 08:19
小蓝人，店长，lost，好眼熟的配置啊

关键他这跟以撒差得远啊。他这个甲比蓝心难获得多了(房间根本不会掉落，只能商店或者赌博房)
然后第一人称射击根本不可能像以撒那样躲敌人和弹幕(进房间身边莫名其妙出来个蜘蛛啥的根本没声音，他攻击的那一瞬间你就已经要吃伤害了)

—— 来自 S1Fun

tornadoDA · 发表于 2022-2-3 12:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wwdzcjsmxx · 发表于 2022-2-3 12:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ZzNoah · 发表于 2022-2-3 12:47

推荐玩玩元老级五个 roguelike（最现代化的是 ToME4，还可以玩 NetHeck）。
然后试试 CCDA 和 Noita。

hshiki · 发表于 2022-2-3 12:51

肉鸽类重复游玩的本质是在随机中寻找稳定解，尝鲜整活走不远的

空集 · 发表于 2022-2-3 17:52

Tring 发表于 2022-2-3 06:17
肉鸽的续航要素就是个不可调和矛盾体。
肉鸽游戏的目的本身就是续航，因此难度的实现必然会降低续航。
但是 ...

主要以撒珠玉在前，太多也不是纯爬塔式的有地图的却毫无资源运营可玩性而是搞各种恶心玩家的资源限制的肉鸽就让我很想吐槽了。

Kazuhira · 发表于 2022-2-3 18:53

请问除了杀戮尖塔（我还没玩过）以外还有什么特别值得玩/不会觉得浪费时间的roguelike嘛？最近刚好想玩roguelike了

myep · 发表于 2022-2-3 18:57

ParadiseMartyr 发表于 2022-2-3 11:19
关键他这跟以撒差得远啊。他这个甲比蓝心难获得多了(房间根本不会掉落，只能商店或者赌博房)
然后第一人 ...

换弹改成鼠标右键，忘掉护甲，二段跳不停

Tring · 发表于 2022-2-3 19:09

本帖最后由 Tring 于 2022-2-3 19:12 编辑

Kazuhira 发表于 2022-2-3 18:53
请问除了杀戮尖塔（我还没玩过）以外还有什么特别值得玩/不会觉得浪费时间的roguelike嘛？最近刚好想玩rogu ...

肉鸽游戏本来就是种筛人游戏。
用“不会觉得浪费时间”这个主观标准来评判的话，那真的每个人的答案都不一样了。
如果只是想得到大众化的平均结论，那直接去看一些大平台的评分即可。

不过倒是有一点是肉鸽游戏客观共通的，
那就是都很花时间。

ParadiseMartyr · 发表于 2022-2-3 19:12

myep 发表于 2022-2-3 18:57
换弹改成鼠标右键，忘掉护甲，二段跳不停

OK。之前确实没想到改键，这游戏好多武器换弹太痛苦了

—— 来自 S1Fun

魔铁潜水艇 · 发表于 2022-2-3 19:13

是这样，杀戮尖塔当时看主播玩惊为天人，立马买了一个。但通关以后果断删掉不碰。

Lunalio · 发表于 2022-2-4 10:52

这游戏出来就关注了，无奈进去色调太阴间玩久了眼睛疼...

海拉尔的风 · 发表于 2022-2-4 11:52

Kazuhira 发表于 2022-2-3 18:53
请问除了杀戮尖塔（我还没玩过）以外还有什么特别值得玩/不会觉得浪费时间的roguelike嘛？最近刚好想玩rogu ...

当然是以撒

杉田悠一 · 发表于 2022-2-4 12:08

看错，以为说世嘉游戏

satan023 · 发表于 2022-2-4 15:54

是挺浪费时间的 rouge通过随机性来掩盖垃圾关卡设计

johnwick · 发表于 2022-2-4 16:08

我觉得泥潭批判游戏只会用buzzword，比如手感不好，关卡设计不行，哪都好就是不好玩。
可以说是通过buzzword来掩饰自己的无知了。

ParadiseMartyr · 发表于 2022-2-4 16:09

Lunalio 发表于 2022-2-4 10:52
这游戏出来就关注了，无奈进去色调太阴间玩久了眼睛疼...

现在可以调了。是对比度太高

—— 来自 S1Fun

大耳兽 · 发表于 2022-2-4 16:14

小骨英雄兼职是这类设计的佼佼者

。你至少要把能用魔石解锁的东西全部解锁完才能算游戏正式开始。粪！

新的瑞拉 · 发表于 2022-2-4 18:08

原教旨肉鸽好像是死掉一次后全部重置，现在这些关卡外升级要素的已经是减轻死亡挫败感的设计了
续航能力太强会让你很容易就能打通关，内容消耗太快了，所以应该都会限制一下
但是肉鸽类游戏体系成型后小怪基本没有反应时间就被打死了吧，感觉还好
又想起一开始玩枪牢玩了十几个小时才知道无伤会给血上限，对新手也太不友好了

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