苏北农村女，生了八个娃，大冬天被铁链拴着小屋穿单衣

Joeyak

这位2019年发博伸冤的博主@正义侠客TL  真实姓名刘桐林已于2019年被江苏省徐州市丰县人民法院判入狱三年六个月，理由为2001年办退休金手续不齐涉嫌诈骗。 涉案金额据称是12万余元。

Joeyak

丰县咋说呢…这种程度上的基层治理失败还是省或者更上面一级的大老爷们能接受的吗

mcq_2

Joeyak 发表于 2022-2-19 07:38
丰县咋说呢…这种程度上的基层治理失败还是省或者更上面一级的大老爷们能接受的吗 ...

你把标准搞错了。重点是稳定。

kaiser-william

离谱兰斯基 发表于 2022-02-19 00:59:47
让你说的徐州真就是全员恶人，铁板一块，不选举就是现在这德行，选举制了更没救，要不咱再解放一回徐州试 ...

不是铁板一块，而是在选举体制下地方权力和中央权力的冲突会进一步加大而成为主要矛盾，从南北战争的例子看来 地方名流即使不赞同本地人的政治观点也会站在本地人的一边维护地方权力。
南北战争时期南方很多领导人都反对奴隶制（比如南军领导人罗伯特李），但是在他们看来地方的权力的重要性大于废奴的重要性，南方废不废奴只有南方说了算，所以即使他们反对奴隶制但还是站在了地方的一边。

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lilililicat

希望关注度不要下跌...哎...
搅浑水的人越来越多了。前有某律师说要去丰县结果是打另外一个官司还希望别人对丰县政府有信任，后有王圣雄修改别人的录音把被拘女孩的录音变声假装是自己独有的证据..这些人和抖音那些去八孩家给董X捐衣服的人也没有什么区别了

riczxc

事实上，此前警​方已经对“铁链女”与李莹亲属进行过DNA比对。财新记者日前从李莹母亲梁晓清处了解到，南充市顺庆区警​方于春节前的1月30日采集了她的血液样本，“第二天区公安就电话告诉我，我和丰县被锁女子的DNA样本比对结果是没有配上”。

根据丰县第二份通报显示，2020年11月，公安机关曾将被锁女子杨某侠的DNA录入“全国公安机关DNA数据库”对比，至今未比中亲缘信息。财新记者从接近警​方的消息人士处获悉，丰县“铁链女”事件舆情发酵后，南充公安和徐州公安对李莹母亲和“铁链女”各进行过一次DNA比对，结果均没有配对上。

该消息人士告诉财新记者，南充公安对李莹母亲和“铁链女”进行DNA比对的过程，是从李莹母亲的血液中提取DNA样本，与丰县“铁链女”录入公安系统数据库的DNA样本，运用常染色体STR多态性检测方法进行检测；徐州公安则是从丰县“铁链女”的血液中提取DNA样本，与李莹母亲梁晓清录入公安机关DNA数据库的样本，运用常染色体STR多态性检测方法进行检测。

STR是基因组内一种DNA短串联重复序列，STR在个体中有高度变异性，数量丰富，可辨识度高，因此STR技术目前是亲子鉴定中最常用的技术手段，其原理是使用若干个已确定的STR位点（称之为基因座）进行比对，每一个基因座都好像一把尺子，能计算出孩子和父母是否亲生的概率，挨个计算累计下来，就能判断孩子和父母的关系。两名DNA鉴定领域专家表示，如果按照标准流程进行父母、孩子的亲子关系鉴定，准确率可达99.99%。

梁晓清告诉财新记者，李莹出生于1984年7月20日，1996年12月走失，失踪地点位于南充市涪江路小学附近。“那天是星期一，冬天有点冷，还下着雨，地面是湿的，下午二点左右李莹从家里出发去上学，当时她上身穿着一件偏粉色的红色棉大衣，下身穿着偏绿色的裤子，脚上穿一双蓝色的雨靴。之后她就再也没有回来，我们发动所有亲戚在南充市和老家寻找她，都没有找到。这些年，公安和志愿者也在帮助我们寻找李莹。”

她回忆，李莹的外貌特征为圆脸、双眼皮，鼻子有点大和塌，眼睛近视，头发黑而密，嘴角有一颗小痣。“网上有人比对李莹小时候的照片和丰县铁链女的照片，说相似度非常高。但现在网上比对的李莹照片不是我扫描上传的原始照片，网上的照片做过一些修正，看起来确实是像，但是我看了丰县被锁女子的视频，凭着母亲的直觉，从外貌上和口音上我觉得差异还是挺大的。李莹的鼻子比视频中的女子更塌平，李莹是内双眼皮，眼睛近视400度，看人眼神有点虚，而且我们南充的口音和视频中被锁女子差别很大。”

梁晓清告诉财新记者，就李莹走失一事，近日南充市顺庆区公安分局成立了七人调查组，2月13日，公安人员从梁晓清家中拿走了李莹父亲（2015年去世）遗留的棉衣和李莹在1996年使用过的词典。

李莹的叔叔李大成告诉财新记者，自己的哥哥李大忠因思女成疾于2015年过世，鉴于丰县铁链锁女子案情的复杂性，他希望有关部门能在公开透明有监督的前提下再次对丰县铁链锁女子和李莹亲属进行DNA检测比对。李大成2月7日曾在网上发出公​开​信，呼吁公安部刑事侦查局打击拐卖妇女儿童犯罪办公室主持，重新采集李莹亲属和丰县“铁链女”的DNA样本，由有公信力的鉴定机构进行检测，并将检测结果公之于众。李大成今日（2月17日）向财新记者表示，目前他尚未收到官方反馈。

复杂性亲缘关系鉴定有难度

根据徐州市委市政府联合调查组对丰县生育八孩女子的第四份情况通报，经部、省、市公安机关对杨某侠（“铁链女”）、光某英（小花梅同母异父妹妹）与普某玛（已去世，小花梅母亲）生前遗物进行DNA检验比对，结果为普某玛与杨某侠、光某英符合母女关系，结合调查走访、组织辨认，认定杨某侠即是小花梅。

近日曾前往云南怒江州福贡县调查小花梅身份的原调查记者铁木告诉财新记者，小花梅同母异父的妹妹光某英透露，公安抽取了光某英的血液，并从光某英处取走了母亲普某玛（2019年去世）遗留的一件其生前去教堂礼拜时经常穿的民族服装。

结合徐州市第四份通报和光某英的说法，该通报中的普某玛生前遗物应该即是这件民族服装。使用“铁链女”血液DNA样本和普某玛两年前遗留的一件民族服装进行DNA检验比对，结果准确性有多大？对此，武汉大学中南医院生物样本库科研人员马浩力告诉财新记者，做亲子鉴定一般是从人的血液、带毛囊的头发、口腔黏膜刮片、新鲜指甲等人体组织中提取一定数量的DNA样本进行检测，特殊情况下，也可以从死者遗物中提取DNA样本进行检测，但这种方法对遗物的保存条件要求很高，因为遗物上的人体细胞在一定的温度和光线下会死去，细胞中的DNA会逐渐降解。马浩力认为，要从遗留两年的衣服中提取到有效的DNA样本，成功概率比较低，但并非不可能，科研中也有从古墓的千年死尸牙齿中提取DNA样本检测的成功案例。

一位法医物证学专家也告诉财新记者，采用腐败检材进行STR检测有其局限性。生物样本离体以后，能不能很好地保存，取决于环境，如果湿度较低、没有紫外线照射、没有微生物的侵袭，可以保存很长时间；但以血液和斑迹为例，如果暴露在潮湿的环境中，很多细菌会生长，在这种情况下，提取腐败检材样本做STR检测可能就做不出来。

根据第四份情况通报的认定，小花梅和光某英属于同母异父姐妹关系，在亲缘关系上属于半同胞（同父同母的兄弟姐妹为全同胞），半同胞之间进行的DNA检验比对，在亲子鉴定中被称为“半同胞鉴定”。该法医物证学专家指出，对于一般的亲子鉴定，20个左右的基因座就能达到99.99%的准确度，但对于半同胞鉴定，达到同样的标准要采用的基因座可能是2-3倍的量，他们一般是用60多个基因座。他表示，对半同胞这种复杂亲缘关系鉴定，各鉴定机构是参照普通亲子鉴定标准的理论自己去把握，“从全国来讲，能做这种复杂性亲缘关系鉴定的机构是非常少的”。

另外，有网友质疑铁链女的八个孩子可能不都是出自同一个母亲或者同一个父亲，而可能是“近亲关系”。据徐州市委市政府联合调查组发布的第三份情况通报，经南京医科大学司法鉴定所DNA鉴定，八个孩子和董某民、杨某侠均符合生物学亲子关系。前述法医物证学专家表示，近亲鉴定是目前的一个棘手问题，实践中确实出现过这样的案例，即A的孩子实际上是A的父亲和A的妻子、或者A的兄弟和A的妻子所生，但A仍可能和这个孩子鉴定出亲子关系，因为此人和他的父亲、兄弟有很多一样的等位基因。他建议，要想把亲生父亲准确识别出来，一是要调查结合案情，二可以考虑增加精度，使用更多的基因座，三是孩子的爷爷、父亲和叔叔都来做双亲检测。■

全基因测序大概600美元，其实如果想做也能做。假设有第二个、第三个强​奸犯，那也要抓起来。

kaiser-william

lilililicat 发表于 2022-02-19 08:54:39
希望关注度不要下跌...哎...
搅浑水的人越来越多了。前有某律师说要去丰县结果是打另外一个官司还希望别 ...

王圣强这个是咋回事啊，那个录音的事我一直没搞明白
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possibility

不二不离 发表于 2022-2-18 23:39
我再复读一遍自己的观点吧。现在解决收买问题的重点到底是什么？ 这堆暴露出来的收买都是20多年前发生的， ...

当下畸形男女比和本地重男轻女的观念变化不大，防拐仍然是很有必要的。拐卖的下一代也到了要结婚的年龄了，性别比问题比八九十年代恐怕更严重，为何觉得犯罪都是旧的，预防意义不大呢？相反，我个人认为当地仍然存在很高的系统性买人成婚的风险，历史上的风险因素，像性别比，本地人的观念，地方治理因素都看不到明显的改善的前提下，民风不能因为时间因素就自动变好。

lilililicat

kaiser-william 发表于 2022-2-19 09:11
王圣雄这个是咋回事啊，那个录音的事我一直没搞明白

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 ...

就是他把别人的录音当成自己的调查出来的结果了...我听了一下，的确是这样的，听上去不是100%相同是因为这个人还剪切。原录音是那个被拘留的女孩子（已被释放）发出来的，但是当时全网反复被删了，而且为了规避审查，传播力度反而没有王的广，给了他不要脸的机会。
我表达的可能不够清晰，给你po一下这个博主的表达

@三思逍遥
有些人有些媒体争功诿过说第二，那就没谁敢说第一，比如那个叫王圣强呀的丰县人，我刚转发他号称爆料的微博，转眼他就把自己发的微博删了（图三），现在来了个大反转#丰县生育八孩女子事件调查组成立# ，然后他居然毫无廉耻的将两个姑娘（@我能抱起120斤 @小梦姐姐小拳拳 ）去丰县的采访变音后放出来误导网友是他搞的采访，如此无耻真是服了[摊手] ，原来这就是他此前所谓的没发出来的爆料音频啊。

孟波

不要沉吧

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Niceday

所以现在用来对比的DNA都是20年录入的？

csgyf

离谱兰斯基 发表于 2022-2-19 00:16
地方立法也得服从宪法吧，收买人口这种形同蓄奴的玩意怎么看都违反宪法精神，选举制下也是得打击的，除非 ...

提乡贤宗族的人有没有在农村生活过，是不是事件发生在农村就一定要和乡贤宗族挂上勾？徐州是宗族，前不久福建同村同姓因为宅基地引发的恶性案件也是。

Mafise

字母哥还真是无杠不抬，什么都能发表一番高论

近代淮北地主的势力与影响——以徐淮海圩寨为中心的考察

以徐州为代表的淮北地区近代以来就是全中国大地主最为猖獗，封建制度最典型的地区


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Mafise

我现在开始对江苏省这个调查组有点信心不足了
公告发出去两天之后悄无声息毫无动静，至少跟进报告一下工作进度，最主要的是通报一下受害人铁链女和钟某仙的情况呢？我没看到江苏省的诚意和决心，抑或是草台论此刻又能适用了

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微笑的迪妮莎

Mafise 发表于 2022-2-19 10:09
我现在开始对江苏省这个调查组有点信心不足了
公告发出去两天之后悄无声息毫无动静，至少跟进报告一下工作 ...

哪有这么快，边干边报告只适用于对上级，通报公众就是愚蠢。

mcq_2

李天宝 发表于 2022-2-19 10:00
要是江苏省的调查组的通报还是“八孩妈（铁链女）=小花梅”，会有人认错吗？还是继续要求更高一级的国务 ...

至少要来个拐卖妇女婚姻关系无效的判决。然后送回自己的家。

Mafise

微笑的迪妮莎 发表于 2022-2-19 10:22
哪有这么快，边干边报告只适用于对上级，通报公众就是愚蠢。

群众最关切的是受害者情况。对受害者的保护工作进度，是否得到妥善安置，身体状况如何，这些有必要及时通报。而且只有公开透明才能保证后续调查结果的真实性可信度。现在不止是调查陈年旧事，解救受害者是正在进行时

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mcq_2

我觉得碰到这个事，正常人都应该愤怒起来。

marclevy6

ammk 发表于 2022-1-28 17:03
可是我既不想当江苏人也不想当山东人

淮海人 ？

Aegis1213

Mafise 发表于 2022-2-19 10:29
群众最关切的是受害者情况。对受害者的保护工作进度，是否得到妥善安置，身体状况如何，这些有必要及时通 ...

之前公告有说受害者在医院接受治疗

joyii

mcq_2 发表于 2022-2-19 10:38
我觉得碰到这个事，正常人都应该愤怒起来。

泥潭南拳嘴脸鉴赏

Mafise

Aegis1213 发表于 2022-2-19 10:54
之前公告有说受害者在医院接受治疗

主治医生渠立泉

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对羟基笨甲酸

Mafise 发表于 2022-2-19 10:59
主治医生渠立泉

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这事可以不带一点演绎色彩就改编成恐怖游戏了，系统性、社会性的被压迫被一手遮天

上将郝萌

Aegis1213 发表于 2022-2-19 10:54
之前公告有说受害者在医院接受治疗

当地医院，儿子照顾，渠家主治，禁止探视，这和没救出来的区别顶多是不用见到姓董的了，基本等于没救出来。

—— 来自 Xiaomi 2201123C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.4.4-alpha

kwkw

上将郝萌 发表于 2022-2-19 11:48
当地医院，儿子照顾，渠家主治，禁止探视，这和没救出来的区别顶多是不用见到姓董的了，基本等于没救出来 ...

是网友不能探视，谁说家属不能探视了（）
快点宣布结婚证违规婚姻无效吧……

对羟基笨甲酸

铑小子 发表于 2022-2-19 11:50
假如现在是2019年，对于丰县这事儿我也会很愤怒，但现在嘛，我只能装出来义愤填膺的样子来隐藏我 ...

有没有想过女拳存在的基础也是这种对女子的压迫从来没有结束过呢？讨人嫌的男拳女拳不过是一体两面，建议一起死

黒濑黒江

铑小子 发表于 2022-2-19 11:50
假如现在是2019年，对于丰县这事儿我也会很愤怒，但现在嘛，我只能装出来义愤填膺的样子来隐藏我 ...

给自己的卑鄙无耻找借口能不能高明一点，按照您的逻辑，“某群体这几年的所作所为”让您失去了对女性的同理心，那不知道您对自己的群体对受害者进行长打几十年的监禁、殴打、**的所作所为是怎么保持同理心的？

在星空中坠落

kaiser-william 发表于 2022-2-18 23:45
现在的制度下至少还有中央铁拳制裁的可能性，在选举制国家即使像法国这样中央实力强大、共和传统深远的也 ...

侵犯中华人民共和国公民的生命权和人身自由违宪，和你所说的那种经济的地方保护主义根本不是一码事。难道民主就可以违宪吗？别说地方，总统都要找宪法空子才能干。根本大法根本没用，根本没有法治，才是啥屁事都要用上中央铁拳的原因。

在星空中坠落

黒濑黒江 发表于 2022-2-19 12:22
给自己的卑鄙无耻找借口能不能高明一点，按照您的逻辑，“某群体这几年的所作所为”让您失去了对女性的同 ...

违宪的人权问题，还有人跳脚。不把人当人就是不把自己当人，不必和畜生一般见识

ZZY19941124

不要跟这些魔怔人汴京了

answer23

这TM和拳术有啥关系，作为人就该愤怒好吗

食骨骆驼

铑小子 发表于 2022-2-19 11:50
假如现在是2019年，对于丰县这事儿我也会很愤怒，但现在嘛，我只能装出来义愤填膺的样子来隐藏我 ...

这群体也包括你妈，嘴上留点德。

Anley

还记得高中的时候，有女同学商量了很久如果在公共场合遇到被拐卖/抢人的情况该如何自救，结论是只靠自己的话很难逃出来。

lilililicat

stardestroyer 发表于 2022-2-19 13:29
如果说王圣强这段录音是被丰县拘禁的两位提供的，那么录音里问话的男声是谁

这么看是不是存在王圣强和抱起 ...

我不懂你说的男声指得是什么..这个王是把人家的答复变声而且剪切了。 女声变男生
我个人觉得小拳拳那个是第一份
因为在她发出录像以后还发了很多别的东西，比如官方擦她的车，透露了这种事情（妇女被拐卖）很多，然后被她追着问然后开车跑了之类的这个妹子的微博还保留着一些录音，实话讲我听了以后觉得挺学生气的，就是那种一个普通小姑娘一腔热血问这问那的记录，还有一些他们觉得不公道的记录（就是官方不准她们住旅馆，把旅馆电脑搬走了，不准她们办登记）...这种信息含量不高的视频
她被拘留后那个会戳轮胎熊律师说她收了境外势力的钱冲击警局才被拘留了什么的（无证据），但是就算这么污蔑，也没说她的录音是假的....基于这两个理由，我认为小拳拳的录音是第一手的可能性蛮大的