苏北农村女，生了八个娃，大冬天被铁链拴着小屋穿单衣

nanrendu

诺拉金斯基 发表于 2022-2-17 10:30
去年丰县红十字会的推文，去给董畜家献爱心，里面提到他家8个孩子最大的一个10岁？？ ...

文章作假，写的人在装糊涂吧，如实写出大儿子二十多岁的文章，可能看起来达不到扶贫标准。

—— 来自 HUAWEI JEF-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

lilililicat

不二不离 发表于 2022-2-17 10:31
为了让一个可能的人逃过侵害，值得赔上已知的人的一条命吗？

所以你认为顶格判10年这个老农就要杀人了吗？ 那他就是奔着杀人去的呀。 3年不杀，10年杀，那我们放宽到5年，他杀还是不杀？如连5年他都杀，只有3年不杀，那他1年也杀是不是也可能...
总之，我始终认为买家定格3年是非常不合理的。起不到震慑作用反而是纵容

Acatv

泥潭的草台论又被搬出来了

有没有可能，丰县这个事情，已经不是草台的问题了呢，已经有点乳草台了

不二不离

lilililicat 发表于 2022-2-17 10:35
所以你认为判10年这个老农就要杀人了吗？ 那他就是奔着杀人去的呀。 3年不杀，10年杀，那我们放宽到5年， ...

说了，一个5、60甚至70的老头子，你判他10多20年跟死刑的区别在哪儿？为啥不干脆把人杀了赌一把别人找不到？然后你判多2年，5年跟3年的区别对于一个这样的人而言，能加强多少震慑作用？这些人已经单身没性生活了大半生，而且不能传宗接代进祖坟，他会为了多这两年不敢冒风险吗？1年就能洗白的话那何必杀人？搞不好监狱还能帮改善下生活，又不耽误啥事儿。3年个人觉得是个比较合适的设置，3这个数字对于传统中国人而言是一个衡量价值的起点，进一步铤而走险没必要，但冒这个风险也可以开始思量思量了。现在的法律是着重加强对人贩子的打击，打掉中间环节，使拐卖根本没途径发生，这个思路并没有什么问题。

中二小旋风

Acatv 发表于 2022-2-17 10:35
泥潭的草台论又被搬出来了

有没有可能，丰县这个事情，已经不是草台的问题了呢，已经有点乳草台了

一开始以为是草台，其实人家的产业链成熟得不得了，几十年下来拿个假证书糊欺上瞒下不要太熟手。只是再精明，小地方基层终究跟不上互联网的变化，露陷了。

雾岛雫

继续关注下现在什么情况，外面微博豆瓣NGA在疯狂删帖，只有狗叔还有人性的温暖

佛剑分说

Acatv 发表于 2022-2-17 10:35
泥潭的草台论又被搬出来了

有没有可能，丰县这个事情，已经不是草台的问题了呢，已经有点乳草台了

这个事情绝对不是草台，已经是反人性和反人类的程度了

不二不离

stardestroyer 发表于 2022-2-17 10:43
怕不怕不是来自判刑轻重么

越重越怕，越怕越容易毁尸灭迹

说了，对一个5、60甚至70的老头子，你判他10多20年跟死刑的区别在哪儿？为啥不干脆把人杀了赌一把别人找不到？要是这个不觉得的话，那只能说我们社会阅历不同吧，对这些事的认知达不成共识，那就没啥好说的了

kkkttt777

这事如果是草台的错，那**也是个草台

四篇公告有一篇能服众的吗

有一篇说过人话吗。

实话不会说，人话会说吗。一篇比一篇公告傲慢至极，第四篇之后那个大V找补的操作，是把全国人民全部当弱智了吗
我看主要是老爷们的日子太好过了

ntrntr1

雾岛雫 发表于 2022-2-17 10:44
继续关注下现在什么情况，外面微博豆瓣NGA在疯狂删帖，只有狗叔还有人性的温暖 ...

还好我们糊.jpg

Aquila4869

一昧只强调加重刑罚会导致受害者受到更严重的侵害实际上在我看来就是避重就轻，转移视线的废死派的典型观点。
如果就影响来说，刑罚加重，意味着犯罪成本增加，所以为什么这帮人只强调可能导致（注意是可能而不是必然导致）受害人受到更严重的侵害，但是忽视了犯罪成本增加会使得原本觉得犯罪成本低去犯罪的人选择放弃犯罪呢？
我不理解他们为什么总是忽视后者，一昧强调前者可能导致受害者受到更严重的侵害。现在整个觉得畸轻的，不是说下限，而是说上限，既然要保护受害者权益，用我较为朴素的理解来说，那么也可以按照类似故意伤害的伤残等级一样来划分受害者的权益受损情况，然后进行惩罚，上限完全可以拉到死刑，而不是区区3年。
现在这种上限三年或者只是有期徒刑的刑罚给人感觉就是，他们可能付出的代价和他们得到的完全不匹配哪怕他们各种折磨受害者，甚至因为所谓的法不责众，导致完全不需要付出代价，当然会有很多人觉得稳赚不亏，导致受害者人群的扩大，这是实际上是一种纵容。
这类事情最黑色幽默的就是，往往是慷他人之慨，替别人原谅，当所谓的犯罪落到自己头上的时候，再也不提刑罚太重不利于解救等等之类的话了。
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拉回话题，这次丰县的案子，最大的危险是所谓的法不责众，实际上需要解决的最大的问题也是这一点。
我不相信贩毒村都能打掉，这种不行，无非就是利益共同体罢了。
对于这件事我一直觉得需要上级调用更多地非本地力量介入，而不是放任本地自查，那样不可能搞清楚的。

边缘中心

slugger 发表于 2022-2-17 09:38
这事儿必须关注，但目前已经没有新信息的情况下，过于关注导致的不理性，已经有损身心健康了，有人因此抑 ...

你不是第一个提境外势力，也不是最后一个，怎么就点喷你一个和那位呢，如果你不是在装傻的话，应该能想明白

iceplatinum

Acatv 发表于 2022-2-17 10:35
泥潭的草台论又被搬出来了

有没有可能，丰县这个事情，已经不是草台的问题了呢，已经有点乳草台了

这傻逼博主理解错了
草台是指大家都想混日子，但犯罪性质恶劣的激起民愤不去解救受害人，继续混日子，那是缺失了人的同理心了

iceplatinum

不二不离 发表于 2022-2-17 10:46
说了，对一个5、60甚至70的老头子，你判他10多20年跟死刑的区别在哪儿？为啥不干脆把人杀了赌一把别人找不 ...

人越老越怕死啊，怎么没区别

iceplatinum

Aquila4869 发表于 2022-2-17 10:52
一昧只强调加重刑罚会导致受害者受到更严重的侵害实际上在我看来就是避重就轻，转移视线的废死派的典型观点 ...

毒贩村里乡贤有钱，当个基层小头目就很舒服了

彼夏伊始

高楼必出那啥又不是不知道这些人就是想玩炸楼

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

yomiyomi

反正我是想不通为什么买家刑罚这么轻
“为了保障受害人的生命安全”这个自欺欺人的说法很可笑

possibility

Acatv 发表于 2022-2-17 10:35
泥潭的草台论又被搬出来了

有没有可能，丰县这个事情，已经不是草台的问题了呢，已经有点乳草台了

这不是草台，是当地普遍存在拐卖妇女并且合法化的现象，在本地文化里拐卖妇女不是个事，不能传宗接代才是不道德的，这种漠视妇女人权的环境下，发生拐卖现象，当地群众也都是倾向于买方的，当地政府对自己地区以外的法律观念、道德观念、价值观啥的都没有概念，没有想到外地网友见到这一面后受到巨大的冲击，并且持续关注这个事情。

就这类买家的思维，和现代的法治社会是完全背离的，但在当地是普遍存在的，习俗化的社会现象。
丰县当地法院对拐卖妇女结婚的离婚诉求也是驳回一大堆，这些案子都是在春节时候发生的吗？

limboc

Acatv 发表于 2022-2-17 10:35
泥潭的草台论又被搬出来了

有没有可能，丰县这个事情，已经不是草台的问题了呢，已经有点乳草台了

草台论撑死是说“大家都无能”，丰县这种人口贩卖猖獗的地方是邪恶

dalarmar

张捷昨天在b站预告的那个视频发不出来，只能在围脖看了，对比之下这次狗叔真是坚挺。
前半段关于量刑的观点大家吵了这么多年个人保留意见，但后面建议立法重点转向相关的政府机构人员确实有醍醐灌顶的感觉。如果斩断了当地各种将拐卖人口合法化的渠道，突然多出来的人口在现有体系下很难糊弄过去，又何必纠结对买家的量刑。只是实际操作中小地方官僚很可能会抱团抱得更紧，量刑的影响真是个纠结的问题

不二不离

dalarmar 发表于 2022-2-17 11:02
张捷昨天在b站预告的那个视频发不出来，只能在围脖看了，对比之下这次狗叔真是坚挺。
前半段关于量刑的观点 ...

夹总竟然没夹掉也挺奇怪的。前面虽然也有人放了我再放一个吧。张捷的观点，个人挺赞同的。https://share.api.weibo.cn/share/283074306.html

dalarmar

不二不离 发表于 2022-2-17 11:10
夹总竟然没夹掉也挺奇怪的。前面虽然也有人放了我再放一个吧。张捷的观点，个人挺赞同的。https://share.a ...

确实，后面矛头直接对着陈士渠和打拐办了。昨天有人发视频链接时我想在b站看互动，就没点开。今天看完觉得这视频能活到隔天简直神奇

leosank

这贴还是不错不像阳痿那边渲染成全国都一样什么铁链就在你旁边

lilililicat

我刚刚没回复是因为我想搜一下买家的年龄驳斥一下买家大多数是50-70岁的前提，但是中国裁判文书网上提到年龄的文书很少，搜了半天没搜到，只好换了一个思路搜新闻
https://www.chinacourt.org/artic ... 10/id/2258581.shtml
这条新闻里面，事发时，买家只有35岁，受害者12岁且被**至怀孕，卖家判二缓三，买家未知但肯定不会超过卖家，也是轻惩罚了，有影响到耽搁到此人让12岁少女怀孕吗？我不知道
又搜到一个新闻的快照，因为已经被和谐了就不发在谭里了，以免这楼受影响
关键词是拐卖妇女第一村。 一家八口涉嫌买卖妇女（既作为卖家又作买家）。家庭情况如下：大家长73岁，6个孩子成人，2个孩子未结婚，怎么看这个买家年龄区间也是18+-70...而不是所谓的50-70。

等等看看能不能再补充更多的证据。但也可以看出并不是所有买家都是50-70的...而且我国对这种年纪大的人判刑都是酌情考虑人文道德因素在的
反正我觉得封顶3年不合理，前面的xd提到的一年更不合理...就是应该加重刑罚，提高到5年10年也好啊……而且实践过程中，3年都判不到，提高到5年10年也不意味着能判到5年10年啊
而且因为“这个案子好多人都是50-70的人判10年就是要了他们老命，他们一定会杀了受害者”这套道理故意把刑期设定的超低，这个前提我个人不接受

卡住关节不让人贩子得逞和提高买家刑罚也并不是互斥的，仅代表个人，希望全都有都抓紧。
对于买家年龄分布我实力有限没搜到数据，只搜到了这个
拐卖者则大多数为男性农民，年龄集中在31岁至50岁区间段，文化程度主要在初中及以下，陌生人占79.1%，父母、亲属、朋友或熟人占20.9%
https://view.inews.qq.com/a/20210607A07P4U00?startextras=0_0c2bddad0aa60&from=xw_dcypic

希望未来有买家年龄分布的数据
PS，因为有人说离题千里了，所以我不针对此观点反复回复啦，不影响大家刷楼

nanrendu

不二不离 发表于 2022-2-17 10:46
说了，对一个5、60甚至70的老头子，你判他10多20年跟死刑的区别在哪儿？为啥不干脆把人杀了赌一把别人找不 ...

以前判重罪，至少执法部门还在做事，虽然拐卖也没能绝迹。董某人的案件的当事人都还活着，官方公告写的还不如以前打拐案来的清楚。
这不是更证明轻判根本没有用吗？

—— 来自 HUAWEI JEF-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

yomiyomi

不能判重我能理解，只是不能理解为什么一下子从死刑无期一下子减轻到三五年这也太轻了
当中不是还有十年二十年这么长跨度的空间吗？
而且既然说现在拐卖是个案，对买家判刑是（对潜在犯罪的）威慑性应该大于（对既有犯罪的）惩罚性吧

不二不离

lilililicat 发表于 2022-2-17 11:25
我刚刚没回复是因为我想搜一下买家的年龄驳斥一下买家大多数是50-70岁的前提，但是中国裁判文书网上提到年 ...

要查什么新闻啊，这个事件中的董某什么年纪？前面说的那个广东摄影师拍的人又是什么年纪？翻翻帖子不行吗？总的来说，现在爆出来的这些收买人确实大多数已经是老人了，甚至是风烛残年的老人。要不然你在这些事件中看见了多少年轻的收买人？有一点我还是要强调的，我仍然坚持认为要对收买人进行惩处。哪怕对小花梅的拐卖是发生在20多年前的事情了，我也坚持惩处到底，我也会继续追这个帖子。但这种惩处仍然要顾及到不要给已被拐卖人员造成风险或加大人身风险，这没问题吧?其实拐卖更多的是发生在几十年前，现在发现的大多是那些年的遗留问题。随着国家经济的不断发展，随着国家对拐卖人员打击力度不断增强，随着各种侦讯手段的不断进步，随着人的道德观念的不断提升，拐卖这种事就是越来越少的。相比去防一些越来越少的风险，个人觉得拯救已身处囹圄的可怜人更急迫一些吧。

ZZY19941124

法律上的事情，坛友们再吵也没有意义，现在又不可能立即修法，等徐州的事情尘埃落定以后，再来讨论这事吧，我也同意该提高收买者罪行。

Aquila4869

举报有奖，包庇发钱，卖家算绑架，买家算强/奸，从我浅薄的对农村的了解来说，还真是这么回事，毕竟气人有笑人无，没人跟钱过不去。

ZZY19941124

GregMD 发表于 2022-2-17 12:24
别来病栋了，差不多得了

忍不住啊，还好今天就能看医生开药了

陌上流云

之前帖子有人说没想到这次舆论这么坚挺
因为这次事件真的是用楼上某层的话说的“普通人能睡得着吗？”
真的有做过噩梦从关注这件事到现在
至于讨论刑罚的
拐卖很恶臭而理直气壮的一个原因是“传宗接代”
我们过去只关注侵害者本身的罪恶
号召的买卖同罪也基本针对个人
可不可以把个人直接扩大到买卖双方除受害方外的的直系姻亲
既然你为了传宗接代而拐卖那就加重犯罪成本直接阉割断代

—— 来自 nubia NX667J, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

duo_wolf

央视新闻
3分钟前 来自 微博 weibo.com 已编辑
【#丰县生育八孩女子事件调查组成立#】江苏省委省政府决定成立调查组，对“丰县生育八孩女子”事件进行全面调查，彻底查明事实真相，对有关违法犯罪行为依法严惩，对有关责任人员严肃追责，结果及时向社会公布。#对生育八孩女子事件责任人严肃追责#（总台记者徐大为 汤涛） ​​​​

lockoff0131

省一级正式进场。

—— 来自 HUAWEI YAL-AL50, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Luck

其实并不是现行刑法对收买被拐妇女罪的刑罚处罚力度过低，而是执法力度不够，有耐心的潭友可以看看这篇车浩教授的文章《收买被拐妇女罪的刑罚需要提高吗？》

https://mp.weixin.qq.com/s/z3H85NwArPdREokiVur6Ew

ZZY19941124

江苏反应的太慢了……已经对它失去了信任

泉小猪

slugger 发表于 2022-2-17 09:46
提醒大家注意境外势力=反串？你这逻辑有意思。

我从来没有不让大家关注过这件事，也没有试图带节奏，仅仅 ...

不要一副众人皆醉我独醒的优越感。真的很烦人。