苏北农村女，生了八个娃，大冬天被铁链拴着小屋穿单衣

佛剑分说

李天宝 发表于 2022-2-16 12:11
越来越看不懂楼里的走向了，把所谓的乡贤说的好像多大号的权贵似的，不仅能够操控县里的帮他们遮丑，还能让 ...

跟乡贤什么的无关，单纯的民风，上百年来的积习难改，淮北的宿迁宿州是全国最严重的地方没有之一，除此之外苏北皖北豫东鲁西南也确实很严重，但是眼下还是就事论事，先处理好丰县的事情再说别的

TRACESPY

湖南邵阳"无妈乡":132个孩子没有妈妈(恶意揣测妈都哪来的  https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1141545-1-1.html

搜个记忆中的帖子发现二楼竟是我自己

Mafise

信奉dna不容置疑的到底懂不懂dna鉴定是怎么做的？首先第一步取样就有一万种方法取非本人的样品，后面再送样再检测再出报告又有一万种方法作假，经手不知道多少人，你以为从头到尾是上级领导亲手操作啊？

更何况现在只是一句空口无凭说做了dna检测，连个报告都不见踪影。

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佛剑分说

林然若水 发表于 2022-2-16 12:22
我在微博看到不少说法，“”你看看地图丰县离商丘和菏泽多近”云云

但是这次的事情发生在丰县阿
另外豫东确实人口买卖情况也很严重，但是徐州下面的县以及宿迁宿州全国最严重的地方没有之一

mcq_2

我相信鉴定结果跟公告，但是我认为鉴定跟公告说的杨某侠不是照片里被铁链锁住（不好意思，后面几个字我实在打不出来了）.

佛剑分说

Mafise 发表于 2022-2-16 12:25
信奉dna不容置疑的到底懂不懂dna鉴定是怎么做的？首先第一步取样就有一万种方法取非本人的样品，后面再送样 ...

具体这次的事情真相我们还都不知道。不过古代地方官执政能力差的一个具体表现就是无法掌握事件全貌，只会片面听信下级汇报，而下级又本能性消灭责任，只想把垃圾藏到沙发底下

不过到了这个阶段了，我倾向于真相应该无法继续掩盖了，就算现在的事情不是真相，上级也会让真相最终浮现，如果不相信的话，就再等一等吧

slugger

我记得丰县主要领导班子都姓渠

101kl

其实从通告里说从妹妹保存了多年的衣服那里取dna就蛮可疑了，二十多年了毛发什么的还能剩多少？

天人五衰

Mafise 发表于 2022-2-16 12:25
信奉dna不容置疑的到底懂不懂dna鉴定是怎么做的？首先第一步取样就有一万种方法取非本人的样品，后面再送样 ...

那你可以自己组织鉴定

kaiser-william

101kl 发表于 2022-02-16 12:33:47
其实从通告里说从妹妹保存了多年的衣服那里取dna就蛮可疑了，二十多年了毛发什么的还能剩多少？ ...

这个到没必要质疑，开膛手杰克作为一百多年前的人的衣物上都有dna可以用做对比，但是做dna的杨某侠是不是铁链女就不知道了

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昆古尼尔

@专业戳轮胎熊律师

一些人质疑。

说小花梅母亲的衣物，那么多年还能检测出DNA，肯定是假的。

同样是江苏的案子……28年

1992年，南京jg接到原南京医学院报警，称该校学生林某于3月20日晚自习后失踪。

24日下午，林某的尸体在学校教学楼天井内的窨井中被发现。经法医检验，死者系被钝器击打头部并实施**后，按入窨井中死亡。

2020年2月，嫌疑人被捕。

2月19日，“3.24”案件取得重大突破。经深度应用最新刑事技术，在徐州jg配合下，明确该市沛县一麻姓家族人员中有重大作案嫌疑。

~

还有1995年的湖州旅店4人被杀案。

也是2017年，过了22年后，在烟头上验出了DNA。

【但是目前的问题是，他从来没有遇到过检测22年前的物证，物证在过去的22年里，虽然一直被保存，但是由于时间久远，很多DNA信息都存在严重降解的情况。

再加上之前证物保存制度不规范，很多检材都放在一块，存在相互污染的问题，因此对于能否检测出DNA信息来，成为十分关键的一步。

就连徐志成自己接手此案时也没有足够的信心，但是徐志成通过大量的工作，很快从物证上找到了突破点，当年含有凶手唾液的26枚烟头出现在徐志成的视线里。

因为当年保管检材的同志，在塑料袋里放了一些纸，这去除了密封袋子里的潮气，使检材一直处于较为干燥的环境中，因此没有受到破坏。】

~

如果隔了20年，验不出DNA，难道说这些嫌疑人都是被栽赃的？

我去，这问题更大了好不好。

~

此外，美国32年的谋杀案。

美国44年前19岁少女性侵谋杀案

这种案子随便一搜一大把，不要开口就是：隔了20年验不出DNA



@油大的YUDA: 理论上确实可以，不过问题是20年的非官方保管的物品，在一般环境中是否还能有dna留存……尤其是这俩地方好像都是潮湿的地方来着……说起来保留下来的遗物是什么啊……存有头发的香囊这种？



@专业戳轮胎熊律师：因为小花梅的母亲是19年10月过世的，至今2年半……  

Mafise

天人五衰 发表于 2022-2-16 12:34
那你可以自己组织鉴定

不用抬杠，我从一开始就说了这事情需要具体详细的事件调查报告，而当地显然是没意愿更没有能力做这个事情，所以从一开始徐州这几份草率的“公告”就没有任何可信度。
怎么算合格的调查报告？就拿dna检测举例，从第一步取样开始就要全程由中央单位派人负责，要有图片视频记录，送至省外检测，并公示具体的检测报告。

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佛剑分说

林然若水 发表于 2022-2-16 12:36
感觉因为我楼歪了，我道个歉，争论地域没有意义，毕竟红楼事件可是发生在你沪的。 ...

他沪  我是荷兰人

天人五衰

Mafise 发表于 2022-2-16 12:42
不用抬杠，我从一开始就说了这事情需要具体详细的事件调查报告，而当地显然是没意愿更没有能力做这个事情 ...

鉴定机构对结果和对象都有法律责任的，真出了问题全都进去。
你关心的事就要直接由中央出马越级指挥？别幼稚了。

Mafise

天人五衰 发表于 2022-2-16 12:46
鉴定机构对结果和对象都有法律责任的，真出了问题全都进去。
你关心的事就要直接由中央出马越级指挥？别 ...

第一，系统性作假亲子鉴定的新闻没过去多久，请自行查询。
第二，现在这事已经有中央单位（公安部）参与了。
第三，“真出了问题”，请问怎么判断出没出问题？

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TRACESPY

有新人的话麻烦爬下楼，同时看下老胡千转百回的最近微博，这么说吧全楼基本没人是一开始对DNA结果有任何怀疑的

现在提出DNA权威论让我感觉讨论版本退后了几天

Niceday

李天宝 发表于 2022-2-16 12:24
可是有不少在质疑至少有徐州市级别参与的DNA鉴定有作假，这我就真不明白了，拐卖问题积习难改跟DNA作假这 ...

如果样本是县里提供的呢？

天人五衰

Mafise 发表于 2022-2-16 12:49
第一，系统性作假亲子鉴定的新闻没过去多久，请自行查询。
第二，现在这事已经有中央单位（公安部）参与 ...

需不需要中央出马不是你觉得，是按制度处理和中央决定
既然中央下场，样本和检测自然有中央把关，用不着你操心
现在的既有结果自然可以质疑，我也没说检测一定清白。但希望你别把质疑当做既定事实。

possibility

林然若水 发表于 2022-2-16 12:22
我在微博看到不少说法，“”你看看地图丰县离商丘和菏泽多近”“语言文化差不多”云云 ...

从我看的学者调查的资料来说，徐州的情况是比山东更糟糕的。根据学者的田野调查，山东80年代有几年是拐卖了不少，但之后更多的是本地男子去云南讨老婆拐骗，整体要比徐州这个拐卖人口集散地情况要好些的。徐州本地治理的问题都怪到山东文化上去也是莫名其妙的。

nanrendu

这案子结婚证有问题，或者DNA鉴定环节出了问题，两件实打实的证据之间出现了矛盾。
其实我想听铁链女人现在的在医院的谈话录音，她还是能说话的，不能从她本人入手找一找证据吗？

—— 来自 HUAWEI JEF-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Mafise

天人五衰 发表于 2022-2-16 12:53
需不需要中央出马不是你觉得，是按制度处理和中央决定
既然中央下场，样本和检测自然有中央把关，用不着 ...

你看我发言记录哪里认定哪条事实了？我甚至连某个名字都从来没提过。
现在的问题是当地没有意愿更没有能力做出可信的调查，所以反而不要把如今四份公告里的结论当作事实认定才是，包括一句空口无凭的“dna检测”
这个事件最需要的就是郑州水灾那样的具体详实的调查报告，但如果没有网友的步步紧逼步步质疑，根本不可能见到。所以别说什么“用不着你操心”，都不操心这事就没了



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TRACESPY

possibility 发表于 2022-2-16 12:56
从我看的学者调查的资料来说，徐州的情况是比山东更糟糕的。根据学者的田野调查，山东80年代有几年是拐卖 ...

在多地交界的地区很容易成为n不管的混乱地带，我亲戚所在县在三市交界，历史归属也变动过，是知名的诈骗县。何况徐州这样的四省交界的交通重地呢
我不是为徐州开脱，而是认为这些地区相互甩锅真的很恶心

天人五衰

Mafise 发表于 2022-2-16 12:59
你看我发言记录哪里认定哪条事实了？我甚至连某个名字都从来没提过。
现在的问题是当地没有意愿更没有能 ...

亲生鉴定问题有中央组操心，我不操心。我也不是那么在乎这个问题。

我更关心她是被谁以什么方式带到徐州的，那个人在哪该怎么处理，董某出没出钱买人，她的精神病是不是与董某有关，村里乃至徐州还有多少这样的人，村干部警察乃至再往上有多少人参与进去。

相比这些，区区一次鉴定真假真不是大事。

希望国家能把这个事办成铁案，给过去的混沌判一个明明白白的死刑。我们等了二三十年了，不在乎再等等，只要这个答案能解好。

旺旺牛奶

微博上开始带节奏了,说什么贾家就是从香菱被拐卖开始衰败的,这些人真的看过红楼梦吗.........

possibility

李天宝 发表于 2022-2-16 13:20
结婚材料有问题是丰县通报早就说过了吧，这么个身份证号都没有的、明显有问题的结婚证也被舆论炒作搞得好 ...

官方眼里这个结婚证就算有问题，也是当有效的，不然董畜牲的罪就至少有个**罪了。

冤枉呐

砥草 发表于 2022-2-15 11:01
如果是善意的猜测，一种可能是惯性维稳思维发作；一种可能是事情年代较远，又有资料缺失，调查没有事件炸 ...

就是单纯傻逼
这几年拐卖的至少是少了很多，有也换成海外渠道了
所以说不到保护谁，天长日久了以前的脓疱我管你呢

旺旺牛奶

并且作为徐州人也没辩解什么,徐州以前的公安系统本身就是一团糟,17年还是公安部副部长过来做镇清扫一空

Aquila4869

天人五衰 发表于 2022-2-16 13:16
亲生鉴定问题有中央组操心，我不操心。我也不是那么在乎这个问题。

我更关心她是被谁以什么方式带到徐州 ...

现在扒拉出来的情况来看，整体基层系统性的塌房情况更严重，目前的通报也都没有说明都含糊过去了，包括当年结婚证，户口，出生证等等怎么办的，这些年到底因为这类情况有多少人被违规办理了登记等等。
从各路早期的新闻资料，还有民间现在围绕徐州找出来的情况来看，买卖人口在当地可以说是相当普遍的一个现象，光曝光出来近期的同一个地区甚至村子的人就有好几个了，别说早年资料描述的其他人。
还有裁判文书里面直接写明的拐卖但是不予离婚，政府网站上可以查到的买媳妇的**情况（还有脸**并且这么zf还回复真的让人目瞪口呆），早期寻人节目直接上台找人的视频资料（等着我里面有丰县的人找过自己有精神类疾病的母亲）等等。
可以说整个是个很明显的基层塌方（包括早年他们自己发的乡贤，各种宗亲祭祖，部分官员名字的巧合）。
单就这个事情而言，一个没户口的所谓精神有问题的人居然直接顺利上户口并登记结婚，这就是很大的问题。
目前诉求与其说只是被栓了铁链的这个女人，不如说更希望能够惩治这批尸位素餐的当地管理者吧，至少我是这样。

天人五衰

Aquila4869 发表于 2022-2-16 13:27
现在扒拉出来的情况来看，整体基层系统性的塌房情况更严重，目前的通报也都没有说明都含糊过去了，包括当 ...

不要急，这笔账太大了，肯定需要时间。先讲清这个女人的案子，剩下的慢慢来。

俯瞰风景。

什么时候第五份？

佛剑分说

旺旺牛奶 发表于 2022-2-16 13:24
微博上开始带节奏了,说什么贾家就是从香菱被拐卖开始衰败的,这些人真的看过红楼梦吗......... ...

微博上说什么的都有，每一个弱智言论你都上心那不是要累死了……