乔斯·韦登正面回应关于《正义联盟》的争议是非

tamatama

话说我记得尾灯的后续修改经费还不如扎导足吧...而且之前明明各种访谈不都说了扎导就没怎么看过超人漫画，我甚至怀疑扎导都没怎么看过WW，为啥大家都吹得扎导特别懂WW啊...
而且扎导版的正联真像LS各位说的那么好么...反正我和朋友对扎剪版评价是从60多变成了70多，只是能看。尤其对比院线和扎剪版的不同，我觉得尾灯的60多也能接受了（除了最终BOSS以外，尾灯基本没啥大改动，估计那点钱也没法有啥大改动，甚至还挽救了老爷的智商）...
还有说华纳锅的，别忘了就是华纳高层砍了蝙蝠侠爱上露易丝的伏笔（我怀疑扎导是老爷黑），这时候怎么不怪华纳了....

中已矣

为了xx.能帮xx.这么说话也是牛逼的

飞霞精灵

呆呆兽二号 发表于 2022-1-19 11:29
首先，WW从这个角色创造出来很大一部分卖点就是外形，只不过很多时候不是通过卖肉剧情来体现。

而你说的 ...

渣导被开又不是因为对WW色气化处理不够，相反隔壁派导也不注重WW的色气化表达。
从头到尾把WW往下三路方向去设计的只有尾灯一个人。
你说古早漫有卖肉那的确难免，但不管渣导版还是派导版对WW的风格都是一致的。
只有尾灯一人在OOC。

怼着屁股特意加镜头或者打个冷战这种明显性骚扰演员的桥段，不被加朵骂是很奇怪的事么？
华纳要求尾灯去FUN了，要求他下三路了吗？
实际上华纳高层很可能连成片都没看过，就是为了紧急弄个2017年2小时上映、赶紧被收购前抢分红而已。
前面我贴新闻了，华纳高层看见俄罗斯一家都一口老血，该不会告诉这玩意儿也是华纳要求的吧？

还是按句话，让你魔改没让你改得更渣，你就是个莫得感情的剪辑师、加几个段子也不会劣质到这份上。
何况他自己片场霸凌是所有演员的一致反应。

本来工作就费力不讨好，连萧规曹随都做不到，还得使劲作死和所有人对着干不说，直接就差潜规则女主了，就不要搞成自己才是受害者的架势了吧？

tamatama

飞霞精灵 发表于 2022-1-19 13:27
渣导被开又不是因为对WW色气化处理不够，相反隔壁派导也不注重WW的色气化表达。
从头到尾把WW往下三路方向 ...

华纳高层又不是只有一个。踢走扎导的和说俄罗斯一家不行的也不是一个人，华纳拒绝扎导的部分也不少啊。你不能华纳高层的发言对扎导有利就用，对扎导不利就不用吧。fisher之前不就爆料过华纳的人和尾灯一起欺负他，怎么这里华纳就站尾灯了……

ppkzyl

我的天呐，居然有吹扎导拍钢骨刻画的好的人，就钢骨觉醒那段蒙太奇，纽交所门口斗牛斗熊来表现操纵金融市场，真是幼儿动画级别的手法了

tamatama

呆呆兽二号 发表于 2022-1-19 14:10
很简单的一点就是：如果华纳对扎导的版本只是存在片长或者少数不满意，他们只需要找个人或者让扎导的助手 ...

我就记得微博上那位当年疯狂骂尾灯复活超人瞎拍，扎导肯定会别的方法复活。还有骂小闪，钢骨晚上挖坟不尊重人的。
最后一出原来全是扎导拍的……
还有阿B上线的时候我又去回味了下(主要是在电影院我看到最后都忘了到底讲啥了)，看到弹幕一堆在那吹everybody knows扎导拍的好，把我整乐了，

飞霞精灵

tamatama 发表于 2022-1-19 17:55
我就记得微博上那位当年疯狂骂尾灯复活超人瞎拍，扎导肯定会别的方法复活。还有骂小闪，钢骨晚上挖坟不尊 ...

everybody knows已经算是尾灯的大招了。但对渣导来说只能算平A。后面的超人复活和闪电侠那几段BGM效果超赞的。
反过来说这事也挺可乐，实际上尾灯做得最好的桥段，反而是模仿渣导风格来的。
后面尾灯自创的剧情，不管是严肃点的big gun露易丝、内战cosplay、正义大粉丝，还是作为搞笑用的天哪他好高、你真饥渴之类冥场面，没一个拿得出手。
另外超人复活这个事儿，渣导虽然选了个不怎么高明的解题方式，但至少给道理说明白了。
还怕观众听不懂特意加了个火柴烧房子可以逆转的通俗解释。
尾灯把这段都删了，然后直接开劣质内战cosplay，英雄们之间都在毫无意义地抬杠拌嘴，观感上差了两个档。

安姆闲人

呆呆兽二号 发表于 2022-1-18 11:56
不说别的，大部分人要是能当加朵还是作为WW的导演，多半都把持不住。当然，利用职权这肯定不对，加朵后台 ...

为了贬扎已经连最基本的道德也不要了么

—— 来自 S1Fun

飞霞精灵

呆呆兽二号 发表于 2022-1-19 13:35
扎导被开说明他的路线华纳不认可，所以不要拿他来说。华纳也没找派导来干啊。而且整体而言，正联院线版也 ...

派导的WW也没有往色气度表达，而且派导没有被开甚至还打算拍第三部。除非派导第三部的WW是开始使劲卖肉和荤段子轮流上，否则还是只有尾灯在OOC而已。


华纳当时在17年上映时候已经顾不上片子质量了，只想把片子压缩到一个两小时能出完的电影而已。
彼时被AT&T收购在即，赶紧分一波红利是最重要的事，片子是骡子是马都不重要，2小时片场能多排片才是唯一的要求。
何况你觉得华纳一群蠢成猪的高层能对片子把控真能做出什么有价值举动？
他们是能看了半小时钢躯然后问超人砸了自己飞船怎么回母星这种奇葩问题的人。

你渣导能精简出2个半小时、但就是不符合2小时要求，光这一条就够开掉他的。
所以能让尾灯瞎胡搞，最后还咬着牙上了、哪怕自己嘬牙花子后悔也是自己约的炮含泪也要打完。

还是那话，华纳蠢是没错，但尾灯的胡来的确超出了所有人的期待。包括华纳自己都没想到尾灯能搞出这么离谱的东西来。
他已经不是安史之乱出哥舒翰了，而是崇祯换掉袁崇焕弄上去个吴三桂。
不然以派导拍砸了都能继续拿资源拍WW这种事，怎么华纳不见和尾灯有任何后续合作？

飞霞精灵

tamatama 发表于 2022-1-19 13:42
华纳高层又不是只有一个。踢走扎导的和说俄罗斯一家不行的也不是一个人，华纳拒绝扎导的部分也不少啊。你 ...

华纳不是站尾灯，是在华纳彻底去渣化后，当时只能硬着头皮把尾灯的烂改版正联送上线。
理由甚至不是影片原因，而是影片外的分红因素。

至于说华纳有没有继续站尾灯……你看后续还有没有尾灯实质参与JL或者DC电影的计划就明显知道了嘛。
尾灯进DC时候是有个蝙蝠女计划的，就在正联上映后半年，项目停止，尾灯退出了。

飞霞精灵

ppkzyl 发表于 2022-1-19 16:52
我的天呐，居然有吹扎导拍钢骨刻画的好的人，就钢骨觉醒那段蒙太奇，纽交所门口斗牛斗熊来表现操纵金融市场 ...

钢骨后面进入母盒后的自我觉醒和成长，包括前后两段他父亲给他的独白，是我见过的关于这个角色最好的一个自我剖析。怎么在机械和人之间没有落差，其实之前很多内容都没做好，大多数只是把他当做一个必备的黑人政确要素摆在那，偶尔加一些有价值的技术力因素，并没有深入内心去观察这个角色。

tamatama

飞霞精灵 发表于 2022-1-19 18:39
everybody knows已经算是尾灯的大招了。但对渣导来说只能算平A。后面的超人复活和闪电侠那几段BGM效果超赞 ...

尾灯自创的蝙蝠侠后手总比扎导露易丝路过(我印象里就是恰巧路过)强多了……当时看到这段我都无语了，而且尾灯为了擦屁股，又让露易丝改说你真香，又成为院线版黑点。

飞霞精灵

tamatama 发表于 2022-1-19 22:12
尾灯自创的蝙蝠侠后手总比扎导露易丝路过(我印象里就是恰巧路过)强多了……当时看到这段我都无语了，而且 ...

不是恰巧，是开篇时候露易丝每天都会去看超人的纪念像，还会给警察带杯咖啡。
前面已经打好伏笔了。

尾灯这地方的不管是big gun露易丝还是你真香都挺不对味的，前者等于蝙蝠拿露易丝一个平民当赌注卷进危险里，后者直接露易丝OOC了……

tamatama

飞霞精灵 发表于 2022-1-19 22:20
不是恰巧，是开篇时候露易丝每天都会去看超人的纪念像，还会给警察带杯咖啡。
前面已经打好伏笔了。

”蝙蝠拿露易丝一个平民当赌注卷进危险“我觉得挺这个符合扎导心目中的蝙蝠侠的，或者说BVS的蝙蝠侠，反正从BVS开始我就对扎导的蝙蝠侠设定挺不满的，就算是他致敬的《黑归》的老年杯面都恪守底线。
后者you smell good明显是对口型，原句”you spoken“太短了，当然我觉得尾灯应该直接换就是了，可能预算不足？

飞霞精灵

tamatama 发表于 2022-1-19 22:33
”蝙蝠拿露易丝一个平民当赌注卷进危险“我觉得挺这个符合扎导心目中的蝙蝠侠的，或者说BVS的蝙蝠侠[f:054 ...

BVS的蝙蝠和JL蝙蝠基本上有差别了开始。
JL蝙找回人性不少，至少没BVS那么偏激，尤其后面他自己说赌大超能来救场时候也是说有faith。
JL蝙对大超明显是有愧疚心态，能找到个大超复活的机会都会愿意孤注一掷，所以这时候他更不可能拿大超的遗孀去做赌注，好歹是认了兄弟的媳妇，这么用太没人性了。
从一个40多岁老蝙身上找到成长弧光的确有难度。

至于尾灯那个换法本身就是智障改法，实际上根本不用多加那堆离谱的内容，不管是蝙蝠哀求还是天呐他真高都够扯淡的，包括大超的报复心也异常OOC。
为了fun连人物的心态都不管了，露易丝看见大超复活找回人性第一反应是可以滚床单，本身就够离谱。

jellyfis

tamatama 发表于 2022-1-19 22:12
尾灯自创的蝙蝠侠后手总比扎导露易丝路过(我印象里就是恰巧路过)强多了……当时看到这段我都无语了，而且 ...

算了。编辑

tamatama

飞霞精灵 发表于 2022-1-19 22:44
BVS的蝙蝠和JL蝙蝠基本上有差别了开始。
JL蝙找回人性不少，至少没BVS那么偏激，尤其后面他自己说赌大超 ...

所以蝙蝠复活超人时候没有任何备案，要不是有露易丝，整个JL就团灭了。这就是蝙蝠侠么？这不是更大的OOC？扎导原案是蝙蝠侠爱上了露易丝，朋友妻不客气。这不比尾灯版更没人性。

蝙蝠哀求？我特意去对比了下，杯面就多说了句”I had to“大超的报复心扎导版也有表示啊，不能说尾灯回怼了”你流血吗“（为了对应BVS），扎导没有这话就没了。杯面是唯一被超人补刀的。还是说你觉得超人这里是纯粹玩乐？哦对了，我特地回去看了下，失忆超人还随便AOE了周围的人，这点还被尾灯还剪了。
我也说了啊”好闻“是为了凑”你说话了“，这句口型变化不大。我不太懂美式俚语，好闻也可以指代超人复活后没尸臭吧...为啥一定会理解成滚床单。

扎导对三巨头之一的蝙蝠理解完全出错了，尾灯好歹往回带不少。

飞霞精灵

tamatama 发表于 2022-1-19 23:11
所以蝙蝠复活超人时候没有任何备案，要不是有露易丝，整个JL就团灭了。这就是蝙蝠侠么？这不是更大的OOC？ ...

对，实际上超人复活就是不带完全备案的紧急情况考虑，当时那个状况是正联其他人上去殴了一圈发现连最能打的WW都打不过荒原狼，而母盒复活已经就是打不过荒原狼的一个备案模式了。
蝙蝠就算脑子再神棍，也不可能一直这么多智而近妖，拿露易丝主动来赌万一赌输了怎么办？本蝙是个有点疯的蝙蝠侠，但还没心眼坏到可以拿世界去赌一个平民的命。
当然，原案的确更不靠谱这个没问题，JL里已经彻底删掉了，连娃都是大超自己的。

另外尾灯版大超复活时候是直接黑化的，在意识清醒的情况下说出我认识你、你不让我死、世界不需要你，甚至刻意还有更狰狞的掐脖子，这是一个意识清醒的大超能干出来的事儿？这特么是祖国人吧。

渣导对三巨头可能没做好最好的互动，但至少在JL里的互动是清晰的，大超有神性也有人性的好队友，脑子清醒时候并没找蝙蝠的麻烦，相反还对阿福很有礼节、WW是个知心大姐和蝙蝠有良好的互动、蝙蝠有愧疚但会相信大超。
你确认尾灯真往回带了？他删掉了所有蝙蝠和WW的互动，直接变成蝙蝠去骑脸“是史蒂夫教你的”这种离谱发言，包括蝙蝠自己甚至表示过不想干了退休，甚至还有暴露出屠杀心态的大超，WW更是演员本人都炸毛了。
他带得更加离谱啊…………

tamatama

呆呆兽二号 发表于 2022-1-19 23:25
扎导对WW和蝙蝠侠的理解都是错的，本质就是这俩都是“超人的陪衬，被他引导”的角色，而不是独立的英雄。 ...

只能说扎导的超人”耶稣化“真的有问题直接把蝙蝠侠变成了被超人引导的被救赎者...

飞霞精灵

呆呆兽二号 发表于 2022-1-19 23:15
实际上尾灯的WW也只是2个桥段喜闻乐见啊，总体人设基本没啥变化。

你这个已经不顾事实了。

就这两个桥段直接已经把演员本人惹毛了。
尾灯在这些镜头上就是加朵直接明牌了我拒绝演这玩意儿，你确认这些内容真的喜闻乐见？
影院里看见小闪打冷战那段恶俗戏现场都笑出声了，那是嘲笑。

至少加朵版的WW，演出了4部DC电影，算上渣剪版的5部，只有尾灯这一个版本在使劲奔着三俗镜头去。

尾灯的方向性大概本质也是为了急于年底分红而已。
如果你说色气问题是值得保留的内容，可现实确实不管是后面的海王还是WW的两部电影都没有这些乱七八糟的东西。甚至新版的自杀小队里都没这些玩意儿。
去渣化当然可以玩，但玩成尾灯这个蠢样就是尾灯自己的锅。

华纳蠢逼是华纳的事儿，尾灯离谱是尾灯的事儿，二者互不统属，也互不能抵消。

九耳

看到呆呆兽的豆腐块我就头疼…

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

飞霞精灵

呆呆兽二号 发表于 2022-1-20 00:24
不同人不同看法，有人觉得还行，我不喜欢但是觉得不是片子主要的问题所在。

而且真的说这个事情，加朵是 ...

华纳压缩到2小时为抢分红压成本是人所共知的事。只要关注过一点导剪运动都知道当时华纳多疯狂。
何况渣导是找官方谈过的，他的初版140分钟，实际上比官方最后版本也就多了20-30分钟的量。这事不用我犟，你自己去翻翻当时的新闻就知道。

如果你说华纳满意尾灯这个版，为什么出来之后不见他继续找尾灯进行新合作？去渣化之后连玛格罗比都分到8000万去制作一个猛禽小队，连WW1984扑街了都能继续拍续作，尾灯的牌面怎么也比这两位大多了吧？

院线版的三俗部分恰恰是整个影片拉低风格的一个要点，你可以happy可以fun，fun到尾灯那样就只能让人生厌了。
渣导版本身把绝大多数问题都给你说得很明确了，这片子逻辑上大体很通畅，不需要多困难的理解。
至于你去要一个两小时片的版本本身强人所难不说，尾灯的问题在于他强行向内灌屎。

如果尾灯的版本是能让我看见小闪钢骨包括海王都有一定的人物弧光和可贵之处，那你说尾灯的责任有限、华纳罪大恶极我还能理解。
但恰恰相反是，正联一共6个人，其中一个还长时间掉线，结果总共5个人，他写砸了5个人。
WW自己下三滥镜头狂怼，蝙蝠跟WW嘴贱OOC，小闪那就是个语言表达有问题的智障儿，钢骨全程NPC，海王是个二傻子，加上复活后直接祖国人化的正义大粉丝大超，这叫正义联盟？
隔壁黑袍纠察队的七人组戏中戏都比他们演得好。

这些角色的集体崩坏里，没有渣导半个镜头或者半句台词的功劳，全是尾灯自己增删的80页剧本。
你要多大努力才能把一个电影几乎所有主要角色都写崩了的剧本说成导演极其有限、尤其还是在他负责了崩坏部分剧本的前提下？

飞霞精灵

呆呆兽二号 发表于 2022-1-20 00:51
别继续沉醉在你自己的想法里了，跟你说了无数遍了。华纳单纯要压到2小时直接找人剪辑小修就是了。你再看 ...

然而这不是我自己YY的，当时华纳急于分红和强行压缩两小时都是有新闻可查的事，你才是那个一直沉浸在自己想法里的人。

至于华纳有没有直接指使尾灯拍三俗剧情，我觉得只要做个旁证就行，17年JL后DC电影包括了两部WW、一个海王、一个猛禽外加一个新自杀小队，这些片子里加起来你想找个三俗镜头都难。

尾灯原本是17年在正联后立刻开始启动蝙蝠女项目的，可惜这个项目并没有启动。顺带尾灯在此后连续三四年在其他作品都没有什么像样工作，哪怕勉强写了点nevers也早早就离开。

华纳的两小时要求本身就是扯淡的无厘头，一个主角里3个没有什么铺垫的新角色加进来本身，你就算换罗素兄弟来他也麻。渣导自己都说过你要我怎么在2小时里把这么一堆人物全引进？妇联第一部在大多数角色都有背景的前提下，尚且还走了142分钟。华纳当年请尾灯也是觉得他有把控多人英雄的经验，没想到尾灯直接玩脱。
渣导把歌删了、镜头加快一点、再把末日线的彩蛋删了，删删减减缩到2个半小时甚至2小时40分钟是很能接受的结果，黑暗骑士的片长都有165分钟，灭霸传也是奔着150分钟去了。

实际上渣导自己说过他能给的极限就是2小时20分钟，再低了给不了。这也是双方谈崩的一个重要因素。
人物弧光固然需要铺垫，但像尾灯那样直接毁了。
海王说句让一个刚死了爹的孩子承担拯救世界任务太残酷这种话，能用掉几秒钟？不比他踩在真言套索上讲笑话实在？
小闪加那几句语言障碍和打冷战，除了让人对这个角色更疑惑和厌恶之外，对人物塑造有什么意义？
钢骨线更是大幅全删，他好歹可是这个剧的里主角，主角的戏都砍没了你还指望这片有啥好处？
有写那智障的俄罗斯一家的功夫，都不如留给几个角色多几句台词。

实际上你看看全球在渣剪版之后的双方口碑，尾灯和华纳都一起被吐槽得惨。
觉得尾灯没责任的反而是你自己，哪怕去看看被吐槽的josstice league这名字，或者去油管看看影迷们的reaction都能看出来差别了。

飞霞精灵

别的我都不回了，就冲最后一句，你就记错得离谱，说明你压根没关注过导剪运动那三年是怎么过来的

只要对这个事件有一点关注怎么可能不清楚，2017年之前，除了华纳高层根本没任何观众看过渣导版。
包括17年JL院线版失败后爆出来的收购因素+急于分红导致压时长消息，你可能都没听过，只能当成别人在脑补。

渣剪版在2017年上映前只有粗片源，甚至特效都得打磨（这个是正常的），华纳当时只有内部高层看过粗片，根本没观众什么事儿。
而一直到渣导在2020年5月份正式放出第一部渣剪版预告之前，信誓旦旦导剪版不存在的可是大有人在。
哪怕渣导在中间那几年不间断放出自己有一箱子照片和一部分片段，都有人认为不过是炒作。

观众觉得尾灯更好，也是着实搞笑，不管是阿b还是油管上对josstice league的恶评满满，都足够说明观众的审美没问题。
这可能是未来10年之内我们唯一一次能看到的大屏幕上动起来的正联，比起撕逼还不如没事欣赏几遍电影。