澄清下中世纪的初夜权

月夜凝雪 · 发表于 2022-1-10 00:39

ornoway 发表于 2022-1-9 21:44
成文的初夜权自然没有，但老爷们想打个牙祭搞个农家乐那也是轻车熟路

谁知道是不是在某些思想荼毒之前别人的普遍认知就是很随意的呢，更多时候是你情我愿的事情

diohanmilton · 发表于 2022-1-10 00:42

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月夜凝雪 · 发表于 2022-1-10 00:46

diohanmilton 发表于 2022-1-10 00:42
苏鲁黄淮地区就是因为淮河水灾农业恶化之后地主佃户关系才行成这种特例。更早中国确实是没有。

—— 来 ...

我的意思是早期根本没人在乎这东西，处不处都是后来形成的思想束缚

574802531 · 发表于 2022-1-10 00:57

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ice327 · 发表于 2022-1-10 01:00

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acewolrd · 发表于 2022-1-10 01:01

574802531 发表于 2022-1-10 00:57
作为一个单身汉。。
我觉得从推理上上就说不通吧。
作为一个掌权者，睡谁不睡谁，都是有政治意义的。可能为 ...

私生子哪里来的继承权

574802531 · 发表于 2022-1-10 01:04

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cheatdeath3 · 发表于 2022-1-10 01:04

月夜凝雪发表于 2022-1-10 00:46
我的意思是早期根本没人在乎这东西，处不处都是后来形成的思想束缚

就算女人不在乎，男人也要脸。就不说吴三桂和陈圆圆了，朱温睡人全家，差点被张继祚砍死。地主睡多了小心农民造反

acewolrd · 发表于 2022-1-10 01:10

本帖最后由 acewolrd 于 2022-1-10 01:14 编辑

574802531 发表于 2022-1-10 01:04
战争借口嘛。

谋杀掉几个婚生子，然后宣称自己是私生子来夺权。

杂种威廉啊
算是很少数的案例
因为这个身份遭遇过很多暗杀和叛乱
是把反对者用刀斧强行压服的

类似的还有亨利都铎
连国王私生子都不是也是靠物理(刀剑)服人

acewolrd · 发表于 2022-1-10 01:14

本帖最后由 acewolrd 于 2022-1-10 01:18 编辑

月夜凝雪发表于 2022-1-10 00:46
我的意思是早期根本没人在乎这东西，处不处都是后来形成的思想束缚

汉唐也许还有北宋也许没人在乎
汉武帝他妈就是二婚
宋真宗皇后刘娥也是二婚

理学兴起后
明清人应该还是挺在乎处女的
这个连小说里都有反映

随手引一段三言二拍第一回《蒋兴哥重会珍珠衫》

三巧儿道：“想你在娘家时阅人多矣，亏你怎生充得黄花女儿嫁去？”婆子道：“我的老娘也晓得些影像，生怕出丑，教我一个童女方，用石榴皮、生矾两昧，煎汤洗过，那东西就揪疮紧了。我只做张做势的叫疼，就遮过了。

月夜凝雪 · 发表于 2022-1-10 01:14

cheatdeath3 发表于 2022-1-10 01:04
就算女人不在乎，男人也要脸。就不说吴三桂和陈圆圆了，朱温睡人全家，差点被张继祚砍死。地主睡多了小心 ...

清都什么时候了，被熏陶没有一千多也有几百年了吧；
而且在不在乎处不处和有没有仇是两回事，不在乎又不代表可以随便强；

ftfkjb · 发表于 2022-1-10 08:32

这种事底层最爱不管真假，“恩来，到过她们村我怎么不记得”都有人敢编敢传，说明民间总有这种图一乐呵四处拉屎的货，更不用说确实恶霸横行的年代了。这种连挑动阶级仇视都算不上就是嘴贱。

筒井彩芽 · 发表于 2022-1-10 08:44

处女权铁处女这种都辟了多少年的谣了，结果还隔三差五在泥潭看到有人拿来喷

火流星 · 发表于 2022-1-10 08:46

骆宾王发表于 2022-1-9 19:17
我记得有传说北孔家领地的初夜权一直到解放才废除？

鲁西南跟苏北土豪劣绅的“初夜权”是写在革命史里的，，，

自由斗士 · 发表于 2022-1-10 08:46

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自由斗士 · 发表于 2022-1-10 08:55

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自由斗士 · 发表于 2022-1-10 09:01

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acewolrd · 发表于 2022-1-10 09:05

本帖最后由 acewolrd 于 2022-1-10 09:07 编辑

自由斗士发表于 2022-1-10 09:01
可惜孔家人被换种是基因检测证明的，三种不同的Y染色体，想想就刺激。

孔家人基因多样性是因为孔家家奴大多数改姓孔姓了
家奴很多改主人姓这不是常规操作吗

比如五代著名的孔末乱孔
孔末就是家奴后代改的孔姓

9号单开道岔 · 发表于 2022-1-10 09:06

cheatdeath3 发表于 2022-01-10 01:04:41
就算女人不在乎，男人也要脸。就不说吴三桂和陈圆圆了，朱温睡人全家，差点被张继祚砍死。地主睡多了小心 ...

而且，这种明显违反封建道德的事，地主恶霸放在台面上来做，会变成他的敌人合谋攻击他的借口，同时也会动摇自己手下的忠诚心

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Realplayer · 发表于 2022-1-10 09:06

本帖最后由 Realplayer 于 2022-1-10 09:08 编辑

费加罗的婚礼是假的？

acewolrd · 发表于 2022-1-10 09:06

自由斗士发表于 2022-1-10 08:55
这是东亚婆罗门教特色。
汉传大乘和藏传本质是一个东西，藏密可以维稳到让吐蕃老爷把砍藏族平民的手脚制 ...

汉传大乘和藏密一样？
有相关著作，论文或者什么其他资料吗？

renoluo · 发表于 2022-1-10 09:09

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F·U·罗格纳 · 发表于 2022-1-10 09:37

本帖最后由 F·U·罗格纳于 2022-1-10 09:41 编辑

574802531 发表于 2022-1-10 01:04
战争借口嘛。

谋杀掉几个婚生子，然后宣称自己是私生子来夺权。

你先想想“私生子”的定义，puer sine patre，mater semper certa est 就是只是其母不知其父

没有DNA检验的时代，你说你是谁儿子你就是？谁会那么傻就承认是你便宜爹？谁能保证你老妈没跟别人上过床？随便跳出来就有宣称，天下哪有这么好的事情。能被承认为某人的私生子，全靠当爹的良心发现，否则女的一点办法都没有

F·U·罗格纳 · 发表于 2022-1-10 09:40

本帖最后由 F·U·罗格纳于 2022-1-10 09:56 编辑

renoluo 发表于 2022-1-10 09:09
吻手是下对上的自辱行为，我一直以为是西方男女之间的社交礼仪

还有婚姻捐，男女是同领地的也要向领主纳 ...

那个臣服仪式的吻手是要跪下来的……不过男士对女士弯腰吻手也的确源于自辱或者说自谦吧

不用，只要在庄园法庭交一小笔登记费。以后你俩的财产合成一家算，账簿要稍微改改

ppttcug · 发表于 2022-1-10 09:51

9号单开道岔发表于 2022-1-10 09:06
而且，这种明显违反封建道德的事，地主恶霸放在台面上来做，会变成他的敌人合谋攻击他的借口，同时也会动摇 ...

问题是那个破地方已经没有人来管了，能管的人自己都先跑了

流浪的使徒 · 发表于 2022-1-10 09:56

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自由斗士 · 发表于 2022-1-10 10:07

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acewolrd · 发表于 2022-1-10 10:08

自由斗士发表于 2022-1-10 10:07
这还用问，汉传和藏传共用一套大藏经啊。
如果算上那些不在大藏经内部分的伪经，汉传更是秽恶不堪 ...

。。。。。。。

自由斗士 · 发表于 2022-1-10 10:12

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acewolrd · 发表于 2022-1-10 10:19

自由斗士发表于 2022-1-10 10:12
复旦测的时候限定了内孔，没有家奴转正。

看了下说啥的都有
还有说现在衍圣公是蒙古后裔的

但是都是贴吧讨论没检索到一锤定音结论
想来复旦不会不分内外孔
只能说扑朔迷离

自由斗士 · 发表于 2022-1-10 10:21

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chm007 · 发表于 2022-1-10 10:54

以前看过一部电影《幽暗山谷》，讲的是一个小村子里初夜权的故事

古怪 · 发表于 2022-1-10 10:59

不洗澡，脏兮兮，而且长得非常恶心的农妇。领主必须要给开包？这是对领主得惩罚吧

自由斗士 · 发表于 2022-1-10 11:07

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armagemon · 发表于 2022-1-10 11:09

没想到21世纪过去五分之一还有在这显摆血统论的，在S1又大开眼界了
我还以为现在只有宠物猫和宠物狗才讲究这个呢
不过你们讨论之前能不能先统一一下资料来源，看着双方谣言互甩一点干货没有的样子太好笑了

lexi · 发表于 2022-1-10 11:19

其实大家不要把初夜权看成多么吸引人的东西。想想看，100个农民，能有几个老婆漂亮年轻的？怎么也会是在平均水准以下吧？假设你是个公爵，领地上生活着2万个农民家庭，那么每年大约300-400个家庭有婚礼，这就意味着一年365天，差不多每天晚上你都不得闲，不管对面是30岁的村姑，还是长得像悲惨世界里德纳第的老婆，你都得闭着眼睛上她一次，你会觉得很开心很刺激吗？

9号单开道岔 · 发表于 2022-1-10 11:27

acewolrd 发表于 2022-01-10 01:14:25

重点不是在不在乎。处和非处价钱不一样，头婚二婚彩礼不一样。

行使初夜权相当于变相掠夺走一大笔税金

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小tu · 发表于 2022-1-10 11:29

lexi 发表于 2022-1-10 11:19
其实大家不要把初夜权看成多么吸引人的东西。想想看，100个农民，能有几个老婆漂亮年轻的？怎么也会是在平 ...

真有初夜权那也是项权力而不是义务，要行使那也是找好看顺眼的用啊，难看的收笔税呗。就算特别僵硬一定得封建主破掉膜，那拿根棍子捅破也行

—— 来自 vivo V1936A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

9号单开道岔 · 发表于 2022-1-10 11:34

lexi 发表于 2022-01-10 11:19:49
其实大家不要把初夜权看成多么吸引人的东西。想想看，100个农民，能有几个老婆漂亮年轻的？怎么也会是在平 ...

我觉得合理逻辑的初夜权应该是“结婚税”，领民交了税才能结婚，但又给领主祸祸小姑娘提供了法律依据

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