老式RPG的演出台词真是干练，反观重制版

hourousha

原版又没语音，受限什么disc容量啊？
受限容量导致对白削减，得往前倒到SFC时期。

大部分

这讨论直接可以就地变成电影和书的关系，其实也就是镜头语言和书面语言之争
这里类比过来的话你的理论相当站不住脚，现在都是呼吁人去看书，哪里有看书的人会否定电影的意义

大部分

当然我也确实同意游戏的镜头语言和影视化演出越来越凑合
在这方面探索的人越来越少，而且鼓吹的一些所谓游戏特有的演出，比如TLOU1经常受到的赞美就是他是游戏独有的演出，电影不会有的感受云云
我一直觉得这只是单纯因为游戏时长够长，所以变相生出了陪伴感，如果把TLOU变成一个持续同等时间的美剧，观众获得的陪伴感受并不会比游戏本身少多少

反而是witness，黑魂，CRPG之类的玩家主导叙事，也就是楼主所说的文本的魅力加上主动探索的能动性我觉得才是能构成游戏独特而美妙体验的一环
这不该是被3A主流作品放弃的地方，十分可惜，因为能动性的阅读是不论书籍和电影都给不了的体验

霸王向小受

所以压根就没打算玩重制版，出完了再说

本身对重制剧情就没啥期待，百分之一万是原版的劣化，还玩分章节切割销售，属实不喜

acejoe

大部分 发表于 2022-1-2 00:20
当然我也确实同意游戏的镜头语言和影视化演出越来越凑合
在这方面探索的人越来越少，而且鼓吹的一些所谓游 ...

游戏是玩家在操纵，相比观众在旁观的美剧，代入感是有层次上的差距。
所以播片是减弱代入感的。

本来半条命2搞出的真•电影式游戏，已经给别人做好了样板，可惜都不会抄。
标榜电影式演出的游戏都喜欢画蛇添足去播片（不能操控的脚本动画也算在里面），而且镜头语言照搬电影，实际上这两者区别不算小，很多电影能用的手法游戏里用就很刻意。
一些游戏性强的游戏减少了播片，反而很有电影感。

wzh5555

小说、传记记录才能理直气壮的精炼，
要扩写、又是通俗游戏定位、又要对标一线演出效果，扩写本身很难避免。 抓台词水准、演出方式还是更现实些。

acejoe

我一直觉得游戏屁话多不是问题，问题是不能把屁话放在播片剧情里，甚至不放在正式对话框里，就放在跑路时候的语音字幕里。

正式剧情就要精炼。

BREEEEZE

我觉得剧情方面纯属SE菜，re里只有杰西、围墙商店街斗技场算是有趣的扩写，其他部分按原版来就够了，菲拉什么垃圾剧情

makar0601

BREEEEZE 发表于 2022-1-2 00:56
我觉得剧情方面纯属SE菜，re里只有杰西、围墙商店街斗技场算是有趣的扩写，其他部分按原版来就够了，菲拉什 ...

纯属拖戏水时长整活让人以为有啥新剧情，其实最后打完菲拉也就回到原版，带着着神秘背景爱丽丝追黑衣人homo的老路。

wzh5555

BREEEEZE 发表于 2022-1-2 00:56
我觉得剧情方面纯属SE菜，re里只有杰西、围墙商店街斗技场算是有趣的扩写，其他部分按原版来就够了，菲拉什 ...

菲拉给扩写发散自由度提供设定依托吧，尤其是击破菲拉就可以更加无负担的偏离原版细节了，甩锅的工具设定。而且在原/re之间的差异上塞东西算是成本极低的能让剧本有一丁点悬念的办法了。

边缘中心

makar0601 发表于 2022-1-2 01:00
纯属拖戏水时长整活让人以为有啥新剧情，其实最后打完菲拉也就回到原版，带着着神秘背景爱丽丝追黑衣人ho ...

不是整了点扎克斯没死的活儿吗
不知道他们实际想没想好后面的事，反正加个菲拉之后怎么xjb写都没事是没跑了

北欧王座

泥潭几次talk ff7re，之前就有聊过相关话题。大部分群众实际上没有很强的对于演出的分析能力。因此会简单的将ff7跟ff7re的演出避开不谈，并认为后者就是前者的高清再版。但是实际上两者思路和实现的结果相当不同，完全可以去拉片去聊这个分歧。ff7re在这些方面是相当的垃圾，做作的人物演技，台词的不自然和不合理，性格的扭曲，情节的缓急，影调上不断的特写与大特写其目的就是为了逼迫（是的，完全可以这么形容）你去欣赏角色（不论男女，克劳德跟萨菲罗斯也在怼脸）的性感，而牺牲了其作为影像去自然的叙事的能力。而2d老版在这方面的处理要强的多的多。

大部分

北欧王座 发表于 2022-1-2 02:03
泥潭几次talk ff7re，之前就有聊过相关话题。大部分群众实际上没有很强的对于演出的分析能力。因此会简单的 ...

这个问题我注意到了，非常明显，三步一个特写镜头怼脸，蒂法和爱丽丝这两个属于重灾区
手法十分low，和国内那些偶像剧纯爱片没啥区别，都是磨皮滤镜拉满的大特写

7RE的播片属于我最最最不喜欢的那种，信息密度低，滥用时空蒙太奇和闪回，节奏歪的一塌糊涂
这种剪法感觉特别像十年前的高概念科幻片

纯夏

想体验原版FF7的重制 可以等今年的FINAL FANTASY VII EVER CRISIS
没必要还硬玩20年前的PS1

北欧王座

大部分 发表于 2022-1-2 02:14
这个问题我注意到了，非常明显，三步一个特写镜头怼脸，蒂法和爱丽丝这两个属于重灾区
手法十分lo ...

是这样，甚至连人物性格都没做好。没法放视频，简单举个例子，比如居民区被掩了之后，克劳德，巴雷特，tifa三人的反应和对话，7re是写的一塌糊涂一坨屎。在原版中，三个人在一个场景里醒来，然后往前走看到损伤最严重的地方，使得他们意识到了灾害的严重，于是巴雷特到处跑来跑去，大声呼唤女儿的名字，最后疯狂发泄，克劳德跟tifa冲上去去阻止他的冲动行为，做了一个简单的转场，时间跳跃，巴雷特冷静了下来，这时候tifa想起来，马琳应该没事，这里是她在事后通过对话推理出的结果，这也是巴雷特最需要知道的信息；然后tifa开始反省，巴雷特的台词一如既往地冲动，无理的怪罪神罗，但tifa意识到这件事并不是能够简单的怨怼可以说服自己的。

而7re是怎么处理的，克劳德找tifa，这里镜流就已经特别拖沓，不断正反打大脸，甚至详细表现搀扶的过程，而没有更着力构建被毁灭的环境以及与之关联的tifa应该有的反应；然后往前走，发现巴雷特，而他站在毁灭的地方，大声呼唤女儿的名字，站原地狂打；在这样一个很长的时间内，后景的tifa跟克劳德毫无反应。发泄完了之后，tifa走上去开始莫名其妙的在这个时点反省“是我们的错”。但这里要注意的是，tifa跟克劳德是实实在在知道马琳这个角色被爱丽丝救走的。（实际上，这个信息是爱丽丝当着三人的面说出来的，巴雷特听过，他忘记这点本身就是非常垃圾的剧作思路，但是最低限度我们可以用，他不知道爱丽丝是去救马琳的，因此大脑转不过来没明白这话是什么意思，来去洗地）。这意味着在巴雷特作为一个父亲如此焦急的时刻，在他已经表现出无比的对马琳的担忧时，知道马琳没事的克劳德跟tifa毫无告知这点的意图。然后巴雷特很顺畅的放下了之前的愤怒，开始了安慰，“不要忘记此刻的愤怒”。然后相拥。而克劳德从最开始，毫无任何反馈的，如同局外人一样看完了全套戏码，最后的最后才走上前说出马琳没事这个信息，tifa也才想起来这件事。但是你并不能忘记克劳德的存在；不能简单的将其归为，在叙事中为了更着重强调其他人的互动而刻意去使得其他人物暂时掉线的手法。为什么，因为有些很莫名其妙的镜头，比如tifa反省时候与克劳德前后景同框，并且焦点停留在后景克劳德那里，而克劳德依然毫无任何动作。于是结果而言这段无论是克劳德还是tifa的人物性格完全都做崩掉了。这样的例子，还真毫不夸张的讲，比比皆是

supperbatman

现在的玩家已经不能忍受那种经常要脑补的演出了

FF9我回忆里特美好，今年重玩就有点玩不下去

北欧王座

se的尬演还真不是一直稳定这样烂的。比如ff13和15并不咋样但没有那么夸张的烂（剧情本身的烂是另外一个话题）。总体而言，se之前3d rpg演出的烂更多的在人物演技方面的不自然（比如表情和肢体动作的很假很装逼很莫名其妙，又很多动症）。而ff7re的烂是相当综合的烂，并且这个游戏极度依赖影像，大量使用影像去叙事；

比巫师3是个很好的引子。巫师3实际上并没有如此依赖于影像的表现，他使用的方案相当成熟而传统，大部分场景使用的是wrpg（比如他们最爱的生软）常见的演出手法；比如，大部分对话使用简单的正反打，配合人物简单但足够表意的肢体动作和表情去表现他的情绪（这点打磨的不错，一些微妙的情绪都能够通过表情表现出来，但也有些确实不知道他在表达什么意思的表情），写模棱两可，但并不会特别偏离性格的台词选项（用以提供自由度）；除此之外的即时演出都是些动作场景。总体上（相对而言）并没有很强烈的强行电影化风格。但少做少错，其形式的融贯和成熟足够表达他们意图表现的东西了

makar0601

整个7re剧情部分都是这股摇摆不定的拧巴。
比如克劳德前面就写得变圆滑变温吞，后面又绕回杰诺瓦影响脑子不好没感情的观察者了。
大概还是商业考量，使劲卖角色水个序章完成任务。比较好的加戏都在前面和一些细节补充，一旦到卖角色水时间部分就使劲拧出点戏。同时，7re还得把各种乱七八糟的外传也塞点东西进去，deep ground本篇还只是地下研究所旁敲侧击，dlc直接就出来了。还有各种cc要素，我都怀疑杰内西斯后面要回来念诗。甚至莫名奇妙的小说人物也提前登场，还安排得很差劲。不过说到底是在撩粉丝py。
消费者也确实没啥鉴赏能力，re8都能有被父爱感动得一塌糊涂的，7re就这也整出一堆“改变命运”粉。
幸好7re最后也没让故事偏离太多，少有的好的闪回加戏也算是取代了原版各种黑屏谜语，也算完成任务了。一些克劳德身份认同的加戏也算紧扣原作的核心，还是看第二章换制作人能不能好点。
不过不如1315就过了，13前面那各种闭眼张口马摸鹿，霍普杀雪诺都是灾难了。


—— 来自 motorola XT2153-1, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

makar0601

不过原作也并不是毫无问题，原版整个米德加部分都相当缺少重心，原版的表达方式与其说是简洁，不如说是缺少，各种情节发展和地区风貌都是一笔带过。
高清化后不可避免的要重新改编。改编得不好是后话，但原版一些卡通化一笔带过的部分确实本来就欠考虑，和高达的一年战争一样。比如炸圆盘这足够称为反人类的罪行，直接动手的塔克斯是原版以后还要出场的角色，所以绕半天安排个大部分人都被疏散了，变相洗白。神罗太子爷的恐怖统治宣言也削除。

—— 来自 motorola XT2153-1, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Xenor

一作都没玩过，云了一下7重制，怎么感觉78910女主角都是一个人

youharugen

8，10有点像
7,9也能混起来的么

Xenor

裤袜大落 发表于 2022-1-2 18:47
你这有点太离谱了

云的是7重制电影剪辑版，前篇才看了2小时可能CG看多了，觉得tifa引诱男主的一举一动还有神情都像极8的女主在舞会那挑逗刀疤男的样子，甚至觉得把7男主的黄发染黑在加道刀疤的话，是不是就成squal了tifa一身背带裤打扮也看着眼熟，似乎9的cg里女主也有穿过吗，正好也是黑长发，神态也很像，个人感觉可能幻觉

shiko

7r无非是画面和镜头给的好，到实际验出效果上很难认为不拉。尬的地方就不提了，20个小时燃点或者泪点一概没有，根本不知道在演什么东西。

Luminous脑壳痛

还是那句话，鸟山求的编剧团队什么时候滚蛋？当然se内部可能没有比这强的了

ccow

得注水啊。

Stellar_Frost

halo3一个黎明号把117吹飞可以吹十年，德佬的X系列打群架之所以做的那么糙还有很高吸引力就是因为“my ship, my fleet”

即时演算的演出才是增强沉浸感的正道，而不是固定的播片，现在游戏画面表现力也都上来了

Stellar_Frost

Luminous脑壳痛 发表于 2022-1-2 22:56
还是那句话，鸟山求的编剧团队什么时候滚蛋？当然se内部可能没有比这强的了 ...

主要他跟野村关系好吧

Q版胖子

再烂也比xb2好，我是开裆裤的异刃把我看笑了