2022.07 足立慎吾 原创TV动画『Lycoris Recoil / 莉可丽丝』

asdqwe_123

leitingkai 发表于 2022-9-6 14:09
什么滑坡
为什么不是真百就得和京吹那种搞百合营业的明显bg的动画比

不要再战定义了，没有尽头的，反正是大家理解的轻百定义不同罢了，我个人是把轻百和百合当成两个层面的东西，毕竟现在点兔这种也能被叫轻百

leitingkai

shipship 发表于 2022-9-6 14:08
程度不一样啊，bg那边可没有喊个lp就能吵上几十层楼的氛围

—— 来自 S1Fun ...

如果有老婆党愿意持续抬杠也是可以吵上几十楼的
本质还是有人故意就是想惹河豚生气喊不喊老婆只是次要的

leitingkai

asdqwe_123 发表于 2022-9-6 14:15
不要再战定义了，没有尽头的，反正是大家理解的轻百定义不同罢了

那你怎么看终末的伊泽塔公主代理人结城友奈是勇者战姬绝唱少女歌剧
也是京吹45678吗

smoothie

CharlieZ- 发表于 2022-9-6 14:12
nga好像已经在开始猎豚运动清算百合党了，各种罪行罄竹难书啊，不知道战火会不会烧过来呢
我倒不是 ...

但是DA更low，主角组也没好到哪去，也就亚兰还保留了点逼格

shipship

虽然我一向觉得不会是真百结局，但以蒜现在这人气，还是不确定如果实锤的话是一气之下退订bd的比较多还是直接狂喜全套购入的比较多，制作组能不能给个考验河豚购买力的机会

—— 来自 S1Fun

leitingkai

smoothie 发表于 2022-9-6 14:16
但是DA更low，主角组也没好到哪去，也就亚兰还保留了点逼格

主角只是小女孩，比起逼格不够大家还在嫌圣千束的逼格太高了，希望她能狠狠地降低一下逼格，要是能破防爆哭大家就开香槟了

IWS2000

我觉得结局不用实锤真百，来个含泪相拥再激情相吻这种轻百互动也就够了

阿棍风吟

IWS2000 发表于 2022-9-6 14:24
我觉得结局不用实锤真百，来个含泪相拥再激情相吻这种轻百互动也就够了

都接吻了还不是真百吗

Saber琪

IWS2000 发表于 2022-9-6 14:24
我觉得结局不用实锤真百，来个含泪相拥再激情相吻这种轻百互动也就够了

不来个一夜情激情床战？

Mika-S

JustW_3 发表于 2022-9-6 13:04
街角魔族算芳文四格轻百吗，虽然我觉得现在已经重爆了

街角魔族早就公认是真百了。。。

shipship

IWS2000 发表于 2022-9-6 14:24
我觉得结局不用实锤真百，来个含泪相拥再激情相吻这种轻百互动也就够了

不再来个亚兰科技百合生子?

—— 来自 S1Fun

GGnob

Saber琪 发表于 2022-9-6 14:25
不来个一夜情激情床战？

还应该再收养个小石蒜

新的瑞拉

米奥莉奈 发表于 2022-9-6 13:53
结尾做到什么程度视为超脱友情，请选择：
1，面朝大海，十指相扣
2，撩拨头发，相互靠头

就算做到4我也能嘴硬成高浓度友情，不会影响销量的，足立哥哥给我狠狠地做

-LYRE-

看到微博集美的发言。
说吉松想要的杀人天才，其实不就是千束的能力+泷奈的性格？亚兰机关不该发挥科技作用让两人造个孩子？

YujsD

GGnob 发表于 2022-9-6 14:29
还应该再收养个小石蒜

破案了，OP里小泷奈人设原来是女儿（错乱）

asdqwe_123

leitingkai 发表于 2022-9-6 14:16
那你怎么看终末的伊泽塔公主代理人结城友奈是勇者战姬绝唱少女歌剧
也是京吹45678吗 ...

带百合元素的战斗类作品，我是不懂你们是怎么能把它们和点兔轻音这些从受众、侧重点、剧情各种层面都差这么多的作品划成一类的，在我看来点兔这种和百合动画的区别比百合和bg恋爱动画的区别都要大

Alicest

wuliaozheX 发表于 2022-9-6 14:12
问题来了，青鸟算不算白河动画，有青鸟人物登场的京吹算不算白河动画
同理蒜已经是有南通登场的LGBT题材作 ...

画风不同，所以青鸟算京吹不算

Alicest

米奥莉奈 发表于 2022-9-6 14:16
这个我也有印象，一堆懂哥信誓旦旦地说什么高达绝对不会搞百合甚至连百合营业也不会搞，然后官方每次放出 ...

我以后搬百合同人会不会被扣鹅啊

IWS2000

GGnob 发表于 2022-9-6 14:29
还应该再收养个小石蒜

想看到有她们两基因造出来的孩子又不想看全员妊娠，看来得让亚兰出马了，偷偷造了几百个。

gzhao01

第二季能让千泷同居，然后收养一个小石蒜吗

灼眼的夏娜酱

好耶，梦回奈菲薇薇欧

新的瑞拉

什么魔炮

IWS2000

Alicest 发表于 2022-9-6 14:39
我以后搬百合同人会不会被扣鹅啊

现在就开始搬百合图试试

Alicest

为什么都是养小石蒜
亚兰母零怀孕父母周游列国领/养金卷萝莉还能搞个胡桃光源氏养出个打枪黑客双料特工当二期主角

老耗子

要是吉良和老师不是实锤南桐，泥潭怕不是假药更多

IWS2000

Alicest 发表于 2022-9-6 14:43
为什么都是养小石蒜
亚兰母零怀孕父母周游列国领/养金卷萝莉还能搞个胡桃光源氏养出个打枪黑客双料 ...

可以搞个口胡一点的，亚兰用天才们的基因造出一个天才儿童，阴差阳错之下被千泷救下，领养了起来

nexus1

Alicest 发表于 2022-9-6 14:43
为什么都是养小石蒜
亚兰母零怀孕父母周游列国领/养金卷萝莉还能搞个胡桃光源氏养出个打枪黑客双料 ...

有点突入黑契二期的感觉？

Franc

把熟肉看完了，随便聊点自己的感想和分析（假药）有点多，分着发吧。

先说人物塑造，千束这边。

本话毫无疑问完善了千束的人物形象。截止到第十话，本作对千束的人物塑造至少体现在4个不同的角度。
1.超强的战斗力。这个不用细说都清楚。而即便是在千束啥都没干的本话，制作组对观众也有这方面的印象强化。先是楠木在动员会上播放了小千束打旧塔，樱感叹“这么小就穿着首席的红衣”，再有结尾高层要求动用千束，充满了美式超英，个人英雄主义救世主的既视感
2.乐观的生活态度，极富决断力和感染力的行动方式以及强大的自我调节能力。本话千束在得知真相时候的表现超出我的预料。我认为这里千束还是会产生很大的动摇，但她的恢复速度出乎意料迅速，即使是一个完全动摇内心信仰的误会，她仍然能够从最乐观的角度去思考，并对曾经把她当成杀人工具后来又动真情养育她的老父亲米卡给予了最大的安慰和肯定，本话千束依然还是那个可以随时照亮人心的小太阳。另一个超乎我预料的是咖啡馆居然是七岁的千束决定开的，确实从小到大都贯彻好了"自己的意见最优先"的准则此外，其他店员和常客表现出的对咖啡馆的喜爱和关心也是对千束一直以来乐于助人选择的正向反馈。

3.千泷感情线，对泷奈的爱护和信任。千束对泷奈的关爱第九集很明显了，同时，千束也非常信任泷奈，愿意在她面前表露自己的脆弱的地方（八话的长椅），声优也说，如果不是在泷奈面前，就不会提吉吉的事了。（题外话：泷奈此时选择送上礼物是GJ真正安慰到了千束，但下一步又被千束那句阿里戈多撩到脸红拿捏了tkn！这时候应该继续反撩回去进攻啊，把在外面的狂犬劲儿拿出来，千妹妹不会拒绝的）

4.家族亲情。本话的一大高光就是米卡和千束的父女情了。这应该就是安济说米卡最高的那段。装千束和服的箱子被放了很久，说明米卡很早就为千束准备了成人礼的服装。但其实米卡并不知道千束究竟能否活到穿上这件和服的那天，毕竟千束自己也说了，很久之前她就设想过（死亡）关店的事了。所以，米卡一定是怀着希望千束能够平安长大的渺小希望和祝福，默默准备了这套衣服。幸运的是，千束还是好好长大了，否则估计米卡只能对着箱子流泪想象娃成人后的模样了。

5.散漫随意的生活方式。熬夜看电影，猜拳出老千，打枪费子弹，芳心纵火犯。（划掉）
以上几个方面相互独立又相互渗透，共同构筑了千束的形象。

而与对千束的写法不同，对泷奈的塑造基本都与千束有关，或者说主要是通过与千束关系的深入逐渐展开的，感觉不用多说了，大家都很清楚，到了现在已经完全是合格的狂犬蕾丝了。如果有轮回能力可能会像前辈吼姆拉看齐吧。

Franc

背景板方面，翻了翻我自己上周的预测，基本都对上了，很俗的展开，足立应该也知道他编的这些玩意挺无聊的，随便挑几个地方说说。
1. 最满意的还是猜中了绿毛抓吉吉主要是为了限制千束

之前我一直坚持的一个观点是绿毛跟千束是没有直接冲突的，所以两个人并没有非得打一架的理由。剧情上跟绿毛关系最密切，始终对应的一直是DA。目前看来这个推论还是是正确的。


2.对于绿毛和DA的理念冲突虽然也猜中了，不过这个挺好猜的。


事实上第四集绿毛刚出场的几分钟就已经明示了他的目的。先是要搞kb活动，然后发现DA掩盖住了事件，决定搞一个藏不住的大事，顺便暴露DA。第十集做的就是第四集打算做的事，只不过更清楚的用语言表达出来了。另外绿毛第四集登场搞事，倒数第四集明示自己的目的，呃，可能也是某种集数上的对应吧，虽然也挺无聊的

唯一让我觉得有点亮点的地方是，双方并不是在单纯的聊天交流理念冲突，而是拖时间趁机捕捉对方的信号，不然这段插入就更像是强行解说了

至于发1000支枪给居民，槽点很多，懒得说了，也懒得吐槽DA和上级长官了，到最后还是要靠超级英雄救场，真的很美式。总的来说，虽然我自己上一周还说过需要讲一下背景板，但真演出来只能说背景板故事设计得蛮粗糙的基本就是刚刚能做到让观众知道他们要干啥的程度，剧本的展现方式毫无长处，还是有些影响观感。不过欣慰的地方在于足立有自知之明，也说了不用在意这个，后面搞好千泷，这些对于本作来说就不算啥大的过失。

说这些是想起了之前足立访谈的时候提到这次是两个女孩的视角，如果有机会可以从其他视角写故事，然后大家的普遍反应是"哦，大概就是所谓的严肃向故事了吧"。不过这种程度的故事我一点也不想看。如果真要搞，足立还是回去好好打磨一下，下次不要设计这么草台的DA和以及和绿毛对峙的情节了，这东西要是做主线讲一季配辅料贴贴的话就是下一个突击莉莉，可能还不如后者，因为贴的不够

nexus1

IWS2000 发表于 2022-9-6 14:49
可以搞个口胡一点的，亚兰用天才们的基因造出一个天才儿童，阴差阳错之下被千泷救下，领养了起来 ...

我感觉音巢剧情不错，亚兰用泷千基因培养纯血萝莉战士，反手准备消灭千泷，第二季不就有了。

Franc

重头戏当然还是千泷本话两个人无交集，不过糖还是有的，tkn那边很明显，cst这边，也提了好几遍泷奈，能看出千束还是很挂念泷奈，她很清楚DA不是久留之地，后面拜托胡桃以后带泷奈去德国大概也是认真的为泷奈的将来考虑。最后千束背着背包出发的时候镜头给了小狗挂件一个特写是糖。再有就是侧面描写了，胡桃对泷奈的肯定，相信她一定能救千束。

关于后续剧情预测（假药），先罗列一下后面必然要讲到的几个情节，然后主要看千泷。
1.千束要去救吉吉。
2.绿毛VS DA的结局。
3.千束续命的问题。
接下来的事件其实就是这三个，换句话说，千泷的感情发展到什么程度必须要通过这三件事里两个人的行动展现出来。

一个个说，
首先，很明显第十集就是千束去救吉吉了。下一话就会大范围回收PV3千束那一连串的打戏。从PV来看泷奈后面应该会赶过来帮忙。人一定能救下，但此处有个关键点在于千束会和吉吉有一段谈话。过了第十话，我不觉得就算吉吉亲口承认了千束会破防，她早就有心理预期了。关键问题在于，千束不知道是吉吉下令破坏了她现在的心脏。要知道秘书也被绑在了一个房间，千束救人的时候肯定会发现秘书，这个事实可能会对她有冲击。而泷奈知道这点后肯定会很愤怒，说不定会拿枪指着吉吉的脑袋逼他交出新心脏。这时候吉吉大概就会说出要求千束杀人的条件。而感化吉吉这个问题，目前看来，大概率还是要通过千束和米卡完成。

理由在于：1.该事件的本质问题在于吉吉和千束对前路选择的差异，对立的核心人物是吉吉和千束。动画里一直强调我有两个爸爸，不过千束跟吉吉的交流很少，她又一直想跟吉吉谈谈，解铃还须系铃人，大概率满足千束的想法，让她坦诚地跟吉吉聊一下，亲自表明自己的态度。
2.就是声优访谈里提到的："对于吉松这个角色的看法，上田耀司认为他原本是重感情的人，而在亚兰机关里秉持着替神执行崇高任务的信念，因此消除了所有的恐惧和疑虑。那么千束和店长能否唤回他所忘却的东西呢？虽然把一切都奉献给了自己的任务，但是仍在某些地方所受伤害甚深，而能触及到那些伤口的就是这两个人吧"以及 "大家都是很好的人，而千束能够唤回周围人本已舍弃的东西。" 这段话我觉得基本明示拉吉吉一把的是千束和米卡了。

而泷奈会在这其中发挥怎样的作用我感觉不好想啊，我唯二能想到的就是一来和千束一起战斗，二来在千束和吉吉的对谈中，站在千束这边肯定千束的选择，并告诉吉吉他的做法伤害了千束，“我和你不一样，千束的人生是由她自己决定的，我不会给她附加让她痛苦的条件。"

Franc

第二个要提到的事件是绿毛VS DA。后面千束泷奈肯定会去电波塔救场，毕竟只靠DA那群虫豸根本就不行。这里的一个问题在于绿毛手上有没有拿新心脏，从第十集来看，很难看出绿毛有没有动吉吉的箱子（虽然没啥证据，不过箱子里大家都默认有新心脏）。如果绿毛没拿箱子，那就是千泷去帮DA打架，因此对上绿毛，这种情况下基本是碾压局，绿毛没啥胜算；如果绿毛手里有箱子，并用此再次要挟千束不要干预电波塔的斗争否则将引爆整个塔，此时让泷奈出手抢箱子会比较合理一些，毕竟需要稳一手绿毛，当然千束肯定也不可能闲着，毕竟上级都点名了，打还是要打一把。不过最终Lycoris的存在很可能会暴露，即使不暴露，搞出这么大的事情，日本治安第一的神话肯定也破裂的差不多了，后面组织有概率也得整改。

IWS2000

nexus1 发表于 2022-9-6 14:52
我感觉音巢剧情不错，亚兰用泷千基因培养纯血萝莉战士，反手准备消灭千泷，第二季不就有了。 ...

千泷的女儿，萝莉战士
听到这个我就要不行了

Franc

第三个，千束续命的问题。我之前的设想是，我想看泷奈告诉千束，"你对我很重要，我想让你活下去，我希望你能活下去，我希望你为我活下去"，我想看的就是这样的舞台。

但是，昨天下午我坐着车拖着疲惫的身躯回家的时候趴在地上想了想，突然又想到一个问题，千束真的没啥求生欲吗，真的对生命很漠然吗。好像也不是这样吧，她是个很热爱生活的人，直到生命进入倒计时都很努力的享受生活，咖啡馆人空了也会感到寂寞，她对这个世界本身就是很怀恋的。假设，这个时候吉吉幡然醒悟，表示“幺儿，我有个新心脏，无偿给你行不行，你用了它就按自己的意思去好好帮助别人吧。"这时候千束会拒绝并表示自己不需要吗？不可能的。换句话说，千束现在表现出的"认命"是基于她和米卡已经认定没救了，没有替代品。那与其白费功夫，不如坦然接受，把剩余的日子过得开心一点，这其实是偏乐观的一种选择了。所以，一旦千束知道有新心脏，并且吉吉愿意给她使用时，可能并不需要有人劝她接受，千束自己完全就可以振作起来。而如果吉吉附了杀人条件，就又回到我上面第一点提到的感化吉吉的问题，这个问题大概率同样由千束和米卡把吉吉拉回来。感觉泷奈同样很难在这里发挥什么重要的作用。

于是，综合以上所有的分析，我设想的最能展现泷奈的努力和千泷感情的情节大概是这样：吉吉被千束和米卡感化，绿毛拿到了装有新心脏的箱子，并以此要挟千束不要轻举妄动干扰他的计划，为了保住新塔和多数人的生命，千束决定无视绿毛的威胁，放弃心脏发动攻击，但泷奈不同意，拼死从绿毛手中护下心脏，并告诉千束，"如果牺牲你的生命才能守护东京的平安，我做不到。" 我感觉这样就差不多了，足以触动千束的内心，接着事件完成，千束动手术的时候，胡桃等人告诉千束，"泷奈是为了救你才回得DA"，而泷奈那边同时向楠木申请下放咖啡馆照顾千束，楠木告诉泷奈当初把她调回DA时千束的要求。这样两个人分别感受到了对方对自己的爱和为自己做的一切，感情上就可以达成对等和升华，再往后就是泷奈再次听心跳和达到心灵相通后一系列不可描述的剧情了

（题外话：其实我之前的看法是泷奈不一定非得抢心脏，只要安慰好千束反向举高高就行，但这集过后发现吉吉那里千束自己就能搞定个差不多，那果然还是抢心脏吧，不过这个走向需要拜托绿毛离开吉吉前顺便拿了心脏，希望他能记得帮这个忙）

七七見奈波

leitingkai 发表于 2022-9-6 14:01
其实是有的，虽然不如河豚那么频繁

如果只是这种的话，其实反而是cp粉爱玩的恩爱梗来着（并且理论上不限双方性别）