2022.07 足立慎吾原创TV动画『Lycoris Recoil / 莉可丽丝』

Skyline_R · 发表于 2022-7-8 20:06

Tokyo MX都还没说什么呢

Wondering · 发表于 2022-7-8 20:16

放在s1还好了，放在nga大概率活不出专楼的

不就是人身攻击吗

su37mkk · 发表于 2022-7-8 21:01

我感觉像换皮的madlax

巴麻耒 · 发表于 2022-7-8 21:18

动画还给带了个货

，还给长镜头特写

野菜生活给了多少钱，我农夫果园给双倍

IWS2000 · 发表于 2022-7-8 21:22

巴麻耒发表于 2022-7-8 21:18
动画还给带了个货，还给长镜头特写

战吧有人特地去买了

gh716 · 发表于 2022-7-8 21:33

plusSharp 发表于 2022-7-8 10:05
可怜的泷奈，被千束玩弄于股掌之间。其实千束看上去不是那种对周围人要求特别高的角色，只是泷奈本身比起应 ...

如果你想说“泷奈第一集就认为自己有错”，那么靠“被打脸时不躲”这种完全站不住脚的依据是毫无说服力的…
没有任何迹象可以表明这两者一定有关联。这样还会导致人物行为不一致。反过来说她真的认为自己做的没错，所以没料到队友会对自己不满以至于根本没想到要躲这样解释合理得多，而且这一点可以从她各种行为得到佐证。
泷奈机枪扫射后被队友质问第一反应很惊讶的“啊”了一声，之后无论是那句“她不是还活着吗?”和队友冲过来时的表情都一直充满了惊讶与疑惑，很明显根本就不知道对方为什么要生气。
之后来到Lyco Reco，她不同意那是处罚（而是人事调动），直接说这是不合理的安排而她当时的行动是最合理的。你能看出她有一丝认为自己犯错了的悔意吗？
最后公安局任务，她主动把保护对象变成鱼饵，这可比机枪那里恶劣得多了吧？面对千束的质问，她反过来指责千束“要不是你拦着我，这里早就完事了”。保护对象被她主动送入危险她还如此理直气壮，你觉得她当初认为自己有错这可能吗？
整个第一集泷奈究竟在哪里表现出“她认为自己做得有问题“了？真要说的话分明是变本加厉了…

nerugigannte · 发表于 2022-7-8 21:38

暗黑能乐发表于 2022-7-8 08:15
我是感觉有的观众强行尬捧engage kiss第一话颇有内味了，我群里非百合厨开播前我就拿人设勾他去看 ...

翻看下各自的历史发言不就懂了，哪就尬捧了，觉得ek哪里好这部哪里一般不是都说了，那我能不能说这才第一集别尬吹这个了好嘛。还拉个人出来扭扭捏捏表中立，那我也能说啊：我拉个谁谁谁来看表示第一集还是ek更好看。

疯狂问号只能说明个人不接受而已

IWS2000 · 发表于 2022-7-8 21:40

gh716 发表于 2022-7-8 21:33
如果你想说“泷奈第一集就认为自己有错”，那么靠“被打脸时不躲”这种完全站不住脚的依据是毫无说服力的 ...

做得这么屑但我却很喜欢大概是因为她很理直气壮吧

暗黑能乐 · 发表于 2022-7-8 21:51

nerugigannte 发表于 2022-7-8 21:38
翻看下各自的历史发言不就懂了，哪就尬捧了，觉得ek哪里好这部哪里一般不是都说了，那我能不能说 ...

过往发言？我丸户游戏可是没少玩的，白2也是品鉴过两三遍的，泥潭第一贴就是梨厨身份，我扭捏啥，我可是算半个丸户厨

—— 来自 HUAWEI EBG-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

nerugigannte · 发表于 2022-7-8 21:55

本帖最后由 nerugigannte 于 2022-7-8 22:06 编辑

暗黑能乐发表于 2022-7-8 21:51
过往发言？我丸户游戏可是没少玩的，白2也是品鉴过两三遍的，泥潭第一贴就是梨厨身份，我扭捏啥， ...

所以能不能帮我总结下这部第一集好看在哪，为什么这么多楼爬下来以及外面的回馈给我的感觉只有：好看在两个拿枪的美少女高质量贴贴，外加有些机械考究。

很冒犯得讲，这几年我发现很多动画是吃了场外观众讨论度以及人群加成的，这部我觉得就是吃了场外加成，而我觉得对于我来说真正好看的动画我一个人也能看得津津有味，讨论得多只是增加风味而已。

IWS2000 · 发表于 2022-7-8 22:01

nerugigannte 发表于 2022-7-8 21:55
所以能不能帮我总结下这部第一集好看在哪，为什么这么多楼爬下来以及外面的回馈给我的感觉只有：好看在两 ...

好看不好看不是个人主观吗？

nerugigannte · 发表于 2022-7-8 22:04

IWS2000 发表于 2022-7-8 22:01
好看不好看不是个人主观吗？

行啊，所以为什么楼上那位坛友非得到处说xx就是比xx好看呢

IWS2000 · 发表于 2022-7-8 22:04

不喜欢看的东西别人再说它有什么看点都不会去看的
喜欢的东西别人再说它有什么不足都不会不看

IWS2000 · 发表于 2022-7-8 22:05

nerugigannte 发表于 2022-7-8 22:04
行啊，所以为什么楼上那位坛友非得到处说xx就是比xx好看呢

ek那楼也有说xx比xx强多了

nerugigannte · 发表于 2022-7-8 22:07

IWS2000 发表于 2022-7-8 22:05
ek那楼也有说xx比xx强多了

可这是石蒜楼啊，都多少楼了还在扯这个，不应该开播比比就过去了吗

IWS2000 · 发表于 2022-7-8 22:08

这种说法我看到不舒服不过也不会去对线，毕竟比较主观，无视就好了

暗黑能乐 · 发表于 2022-7-8 22:09

nerugigannte 发表于 2022-7-8 21:55
所以能不能帮我总结下这部第一集好看在哪，为什么这么多楼爬下来以及外面的回馈给我的感觉只有：好看在两 ...

那再怎么样也比各方面设定引出生硬的不行，充斥着手游宣传味道的第一话强啊，engage kiss有哪些问题我在那边楼里也都讲的很清楚了，而这边就是很自然很顺畅地讲好了第一话，从讲故事的角度就是做得更好。这点看一眼好评率不是一清二楚吗。engage kiss有女人争风吃醋在现在优秀修罗场片子少的世道确实难得吃一次，但优点缺点都太明显也是显而易见啊

—— 来自 HUAWEI EBG-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

plusSharp · 发表于 2022-7-8 22:10

gh716 发表于 2022-7-8 21:33
如果你想说“泷奈第一集就认为自己有错”，那么靠“被打脸时不躲”这种完全站不住脚的依据是毫无说服力的 ...

从我的角度两件事都有错，当然泷奈行动的时候肯定都不认为自己有问题，至于她被调离后有没有反省，我感觉是处于一种知道有错但不明白错在哪的状态，所以才表示要像千束学习，提高评价。
如果完全认为是上级的问题为什么会还想回去，直接让千束带飞，自己摸鱼不就好了。结尾的钓鱼事件也能体现她还是想立功证明自己，并没有摆烂，虽然具体做法完全不符合期望。

普罗茶 · 发表于 2022-7-8 22:11

本帖最后由普罗茶于 2022-7-8 22:13 编辑

两部ep1都没有到很优秀的地步，别吵了（足立片a part脚本塞太多＋几乎没有镜头语言都是对着大头正反打居多，不过至脸修得好看，我觉得很多人喜欢主要就是脸修得好加声优表演太有特色了；丸户片虽然最后有作画，该好看的地方修的也很好看，但设定整烂活），要看制作力强大的ep1还属我龙轮直征！（后续或许shine post或风都侦探也会表现不错吧，不知道）

IWS2000 · 发表于 2022-7-8 22:13

nerugigannte 发表于 2022-7-8 22:07
可这是石蒜楼啊，都多少楼了还在扯这个，不应该开播比比就过去了吗 ...

其实ek那个个新开楼楼主就在暗讽蒜，我是觉得这两个不同种类的番没有什么对比意义

osore · 发表于 2022-7-8 22:14

和千束学习是学技战术水平，可不是学什么珍惜人命或者职场上如何搞好关系

雀斑 · 发表于 2022-7-8 22:16

IWS2000 发表于 2022-7-8 21:40
做得这么屑但我却很喜欢大概是因为她很理直气壮吧

她可一点都不觉得自己有错，委托人那里不是更狠，直接把人卖了子弹也是没停下，不是要查枪火在哪那就是开头复刻了

暗黑能乐 · 发表于 2022-7-8 22:16

普罗茶发表于 2022-7-8 22:11
两部ep1都没有到很优秀的地步，别吵了（足立片a part脚本塞太多＋几乎没有镜头语言都是对着大头正反打居多 ...

你要说全是对话，丸户片子才是经典的话唠，他这写gal和轻小说的习惯全带进来了，路人女主是个阿宅片倒是没啥，这边也全在话唠我是真的惊了，所以有人说不像原创

—— 来自 HUAWEI EBG-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

普罗茶 · 发表于 2022-7-8 22:18

暗黑能乐发表于 2022-7-8 22:16
你要说全是对话，丸户片子才是经典的话唠，他这写gal和轻小说的习惯全带进来了，路人女主是个阿宅片倒是 ...

丸戸也没有演出＋脚本塞太多，就最后的作画亮眼点。镜头语言上这两部ep1还不如天冲片的ep1（当然天冲片故事构成的问题是另一回事了）

雀斑 · 发表于 2022-7-8 22:20

虽然很屑，但很适合臭脸黑长直，中和一下千束的圣母味，我希望她从头屑到尾

巴麻耒 · 发表于 2022-7-8 22:20

鳖吵了，想吵的外面开个投票贴战个痛，没必要几个贴来回跑来跑去还遮遮掩掩的
热度向来是靠撕出来的不是讨论出来的，漫区的流量就拜托大家了

nerugigannte · 发表于 2022-7-8 22:21

暗黑能乐发表于 2022-7-8 22:09
那再怎么样也比各方面设定引出生硬的不行，充斥着手游宣传味道的第一话强啊，engage kiss有哪些问 ...

ek第一天开播的时候专楼可没人怎么提手游宣传味浓，提到手游味是另外一个帖子的事情了，那是不是能默认大家第一反应渣男醍醐味>手游宣传味。

讲好第一话那也只是抛出了世界观介绍人物前半段甚至还有点平铺直叙，要说哪里精彩还是后半段高强度贴贴+动作戏。那讲故事我是不是可以认为水平只有平庸，精彩的地方属于爆米花情节与卖贴贴情节而不是讲故事。而ek设定抛得算生硬，但精彩的地方（粪）做得特别出色，做出了水准做出了特色，所以我认为第一集ek更好看

搬出好评率那就没意思了，就像搬出b站bgm等站评分一样战优劣...也没什么好吵的把，求同存异，我也不是在猛踩这部，只是觉得第一集ek更好看，继续观望后面的把，希望今天安倍那事不要影响到这部动画

普罗茶 · 发表于 2022-7-8 22:21

暗黑能乐发表于 2022-7-8 22:16
你要说全是对话，丸户片子才是经典的话唠，他这写gal和轻小说的习惯全带进来了，路人女主是个阿宅片倒是 ...

足立片其实b part这个问题好一点，总之足立因为没啥分镜演出经历（虽然可能演出都交给别人了），脚本也是大学以来第一次写，也不知道他把朝浦的原案到底改到何种程度，所以该担心的地方还是不少的。

IWS2000 · 发表于 2022-7-8 22:22

虽然不知道什么野榜，蒜能第一就很高兴

雀斑 · 发表于 2022-7-8 22:24

IWS2000 发表于 2022-7-8 22:22
虽然不知道什么野榜，蒜能第一就很高兴

可以高兴这一周，之后就是深渊霸榜了

gh716 · 发表于 2022-7-8 23:10

plusSharp 发表于 2022-7-8 22:10
从我的角度两件事都有错，当然泷奈行动的时候肯定都不认为自己有问题，至于她被调离后有没有反省，我感觉 ...

我觉得大部分观众应该也都是觉得她两件事做过头了的

至少第一话是没有任何反省的迹象，甚至是不服，毕竟直接说了上级的决定不合理。后面的行为只用人设就足够说清楚了。她很明显就是那种满分毕业的上进新人人设，她的个人pv也说“工作都做得十全十美”。也就是说不管有没有错她都会愿意向第一Lycoris学习。而摸鱼，摆烂，放弃DA的事业也肯定是绝对不愿意接受的（至少以第一集的状态来说）。这才第一集，以后大概率会改变，但是第一集她内心有没有已经对此产生怀疑那就只有编剧确切知道了

yone0000 · 发表于 2022-7-8 23:10

我记得以前在看便当的时候不知道在哪里听说朝浦本来是想写刑警小说。这次也是有历史的老油条搭配下放的愣头青这样的组合。

只重视成果和面子不重视人名（包括自己人）的组织也算一种定番了，看过香草追击的话我想大概后面会有为了两人阻止DA滥杀用拳头和一群JK肉搏的场面吧，最后两人脸上贴满冰贴和创可贴并肩在蓝天下啃棒冰

三尖酸努努 · 发表于 2022-7-8 23:15

IWS2000 发表于 2022-7-8 22:22
虽然不知道什么野榜，蒜能第一就很高兴

这好像是东南亚的榜单，并不算完全意义上的野榜吧

IWS2000 · 发表于 2022-7-8 23:19

第二集若林信参与演出，奇蒜物语！

chenzhi11 · 发表于 2022-7-8 23:22

若林信演出作画没什么问题吧
奇蛋也不是死在这个上面

IWS2000 · 发表于 2022-7-8 23:25

chenzhi11 发表于 2022-7-8 23:22
若林信演出作画没什么问题吧
奇蛋也不是死在这个上面

野岛的锅我还是知道的

Skyline_R · 发表于 2022-7-8 23:26

nerugigannte 发表于 2022-7-8 21:55
所以能不能帮我总结下这部第一集好看在哪，为什么这么多楼爬下来以及外面的回馈给我的感觉只有：好看在两 ...

很简单，《吻》的制片人，藤田祥雄，他带队么那绘柄都是七扭八歪的，就算有高光作画，第一话就上10个作画监督，哪个万策尽的可能性高？就算是一样的剧本，光在作画修正这块《蒜》就领先一大截了。

以及角色设计的问题。好不好看先归为主观问题——《吻》的人设更细致，但是人设做得太精细未必是什么好事。尤其是这些手游宣传片——手游里的立绘、Live2D啥可以做得细节、点缀拉满，但不合适搬到动画上。因为这会耗费大量的作画资源。过分追求人设的精细大概率会顾此失彼，这点和《宿命回响》一样——MAPPA自己基本都是在摆烂的。不但高光作画的部分比不过追求大场面的”霸权“原创，日常的作画也保不住，走形是家常便饭。

然后就是剧本。《蒜》第一集的台词设计明显就更务实的在侧面构筑世界观，多少还让我觉得是想讲好故事的；而《吻》的剧本创作是围绕着”宅味儿“来的，其他部分都可以牺牲，那么对《吻》的正剧部分，我自然从一开始就不敢有信心。

为什么说”《吻》的创作目标还是为了那些比较宅味儿的部分，而看不出想好好讲故事“？
用这边类比，就好比是两个女主带着一队人去救人质，然后黑长直突然倒地了，要千束亲几口拉个丝儿，（与此同时也不描述队友怎么僵持/尝试突围），只是亲完之后突然超频就把对方干掉了。可以说亲嘴拉丝儿是设定，但这种设定、这种着重描写，谄媚的意味太强。不管是旧宅味儿还是(我假设有的)姛味儿，不管是媚哪一方，都干扰了正剧的部分。让着重描写的点从”如何与对手对峙、情节如何摇摆“变成了”宅味儿、争风吃醋“。

——所以比起上面有人说《蒜》像《突击莉莉》，我倒觉得《吻》更像《突击莉莉》：旧时代的宅味儿、过时的设定、对特定人群的讨好、手游宣传片的性质。各种意义上都很像，包括我的评价。所以这也不是什么百合vs后宫，我对《突击莉莉》第1集的评价就远不如《蒜》，那更何况作画修得更差的《吻》呢

普罗茶 · 发表于 2022-7-8 23:26

fake news啦，最好真能有若林信（

nerugigannte · 发表于 2022-7-8 23:34

本帖最后由 nerugigannte 于 2022-7-8 23:46 编辑

Skyline_R 发表于 2022-7-8 23:26
很简单，《吻》的制片人，藤田祥雄，他带队么那绘柄都是七扭八歪的，就算有高光作画，第一话就上10个作画 ...

那泥潭肯定更喜欢打到一半在地上拉丝，去前面翻翻，说只看美少女贴贴就行了不要在意剧情的不在少数。所以为什么女女的拉丝就行，而男女的拉丝就不行呢，越来越觉得这几年的轻百合贴贴有成为10年后宅味的趋势。你说正剧的话，你倒看看这楼与外面对于这部是怎么展开讨论的呢，所以你第二段的前提就不成立。就大家反馈来说，石蒜第一集爆米花+百合贴贴是好看于所谓正剧抛设定讲世界观的部分的

ps：那我还说ek正剧是三角恋与描写男主多人渣呢，那正剧部分做得还挺出色的呢。三角恋部分用碎片化处理的方式勾起观众的期待。对男主的渣的描写更是做到了全方面的渣，最后战斗与扮猪吃老虎的老套路大相径庭，让人直呼竟然还有渣的男主，引起观众对于那他是怎么吃到软饭的思考

dozen · 发表于 2022-7-8 23:38

若林信画分镜慢太硬伤了，引用下京阿尼降板山本宽的话就是作为tv动画监督的能力未就班

但石蒜这样工期充裕的企划真适合他发挥，如果确实来这边片场了得话不知他会不会回想起去年那没日没夜的爆肝时期

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