2022.07 足立慎吾原创TV动画『Lycoris Recoil / 莉可丽丝』

haohaoh4 · 发表于 2022-10-1 00:58

本帖最后由 haohaoh4 于 2022-10-1 01:01 编辑

。

IWS2000 · 发表于 2022-10-1 01:05

【【明日方舟x莉可丽丝】联动活动先导PV-哔哩哔哩】

随时就发呆 · 发表于 2022-10-1 01:07

祝楼u度过一个没有阴湿的国庆，晚安

CharlieZ- · 发表于 2022-10-1 02:10

感觉被夏日重现结局薄纱了，最后一整集的日常回他不香吗，非要整这b主线
要是倒数第二集把问题全解决完最后一集就讲日常这完结口碑七月第二不是稳稳的？

AbyssNova · 发表于 2022-10-1 03:04

本帖最后由 AbyssNova 于 2022-10-1 03:36 编辑

之前有个想法在nga那边发过了，一直在犹豫着要不要在这边说，毕竟这边很多人在视奸，没准等会立马就有人给我扣个三观jc和魔怔键政人的帽子了，不过想了想还是想发出来

13话apart谈心那段的逆天对话总让我感觉有股相对主义的恶臭味，我真的没想到都2022年了，还真的有人敢把这种后现代主义者都要退避三舍的东西光明正大的摆到台面上来，甚至没准他们还觉得自己写的很深刻把自己当成带哲学家了呢

这反而让我感觉他们对观众有种傲慢的蔑视，不只是针对河豚的更是针对所有观众的傲慢，石蒜是一个商业作品，一个季番，它的首要目标是服务受众来获取商业收益，不是说商业作品不能表达高深的思想，而是商业作品，尤其是季番的制作时长、经费、各种客观因素限制和制作者的思想水准决定了商业作品是很难表达出什么标新立异的立意的，隔壁制作时长和制作经费比番剧保底高几倍的游戏都难以做到这点，这个方面的内容认真来讲是属于严肃文学该去做的，绝大部分商业作品的制作团队只需要做到作品的立意符合受众需求也符合社会基本价值观就不错了，但蒜的制作组从头到尾就突出一个懵，不清楚自己作品的定位，不清楚自己的受众需求，不清楚自身各方面的制作水平，或许他们也不知道自己的作品想要表达什么，只是一味的觉得这样很cooooool，想到什么就写上去了，这不仅是对自己作品的不负责也是对观众的不负责，让被场外因素影响的场内因素变得合理是制作人员的基本责任之一，这方面他们显然是失职的，即使是用他们是新手制作组的理由也无法开脱，不管是不是新人staff，这方面的要求是从业人员的基本素养，而他们的失职也让这部番在客观上就是有很多部分没做好

这种四驱车在f1赛道上开翻的操作真的是非常一言难尽
今晚无聊回去看了下gamker锐评美末2的视频，怎么说呢……不太想过多发散了，只能说令人感慨

关于你楼之前一直被贴上魔怔婆罗门啊贷款吃shi啊之类的标签这点，怎么说呢，只能说网络论战这种大部分情况下既缺少立论又缺少辩论的方法论的赛博街头斗殴……我不太想去过度发散或者上纲上线去评价什么

不过这段时间各个论坛的混战倒是让我想起一个辩题：“被误解是不是表达者的宿命”，不得不说19年华辩老友赛那场的水平有点一言难尽，可惜了这个很好的辩题
最后的话……怎么说呢，这段时间反复思考了一下，我个人还是不喜欢“作者已死”这个理论的

这个理论本身解构主义的味太重了，而且过于激进和矫枉过正了，对结构主义有种为了反对而反对的感觉，一旦魔怔了很容易滑向相对主义和虚无主义

不过这个理论也不是完全没用，毕竟像应试教育那种过度偏重作者中心论的阅读理解式分析，以及文艺评论家垄断对作品的话语权导致作者和读者在文艺评论领域被架空的问题也很病态，目前国内一些广为流传的、大概可以算是弱化版“作者已死”的思潮（比如一千个人有一千个哈姆雷特，这句话也是“作者已死”理论的一个非常经典的衍生了，不过比起原典要温和很多）在解决前两个问题时也是很有意义的
（深夜胡言乱语，写的似乎有点谜语人了

）

堆雪若叶 · 发表于 2022-10-1 04:18

AbyssNova 发表于 2022-10-1 03:04
之前有个想法在nga那边发过了，一直在犹豫着要不要在这边说，毕竟这边很多人在视奸，没准等会立马就有人给 ...

问题某种意义上制作组对这片子就没有很高的商业追求，无论是足立自己提的抱着轻松的念头去做还是几乎每个声优都会提的自由表演都指明这部作品就是staff自嗨；而另一方面staff的自身素养并不足以支持他们自嗨的内涵，虽然制作目的没有很强的商业需求但也没有深刻的表达需求，所以塞进去很多元素其实都是肤浅的观点，结果和一般的商业动画并无二致。如果作品本身就是割裂的观点集合，制作组自然不会像被筛选出的观众一样发现问题或者追求亮点。虽然也很恼火批评他们对受众不抱尊重，但是反过来说他们应该就没期待过这么热门的现状，就更不用说有什么责任的心理负担。现在要讨论也是过去的东西没法多谈，没有任何准备制作出来的动画无论是和观众期待还是制作组营销的方向都是脱节的存在。

而正是这种脱节才会有所谓切割的提法。拿这部作品的场外反应去聊作者已死其实是不很合适的，大部分商业动画本来就是追求诠释过程的低成本而非诠释结果的高产出，这部片子也没有提高到这个程度的意义。之所以出现否认动画的内容是因为动画只是作品的一部分，否则就是直接放弃作品而非切割。实际上楼里完全否定制作组的也是抱放弃作品的态度，并不存在对作品诠释完全独立的自我主张。

AbyssNova · 发表于 2022-10-1 04:50

堆雪若叶发表于 2022-10-1 04:18
问题某种意义上制作组对这片子就没有很高的商业追求，无论是足立自己提的抱着轻松的念头去做还是几乎每个 ...

嘛，我知道这个企划原本就是新人制作组拿来练手自嗨的，我也能理解他们为什么会对这个作品抱有比较随意的态度，不过我并不认同他们这种做法，他们的失职造成作品在客观上的缺陷即使能用上述理由解释，但已经造成的后果也是无法弥补的和需要去批评的

可能还是我个人的观念问题吧，我很讨厌这种肆意糟蹋自己的作品自己的心血的创作者（不管是出于何种原因），如果是不获取收益纯自娱自乐的作品那我也不会多说什么，我也没资格指责这种行为，但石蒜这种面向大众的，需要服务受众并从中获取收益的商业作品，制作团队不说有什么追求，起码对自己的作品需要认真负责这点属于从业人员的基本素养，不过顺着这个思路说下去的话又要开始车轱辘话了，我就不复读了

话说楼友真是敏锐啊，我在这边写的时候把原来在nga那边发的比较尖锐的一些观点删掉了，还能看出我提作者已死是为了评论场外反应

不过我评论的并不是你楼的场外反应，而是……

我就不过度发散了，写出来的话我铁要被挂，有些视奸的人看不得这种东西的

至于这个番本身，我也同意它没有资格去借用“作者已死”来论证什么东西，倒不如说“作者已死”这个理论本身的一个隐性使用前提是作品本身有某种方面的讨论价值，说句一些人不爱听的，我个人感觉石蒜确实没这资格（

Schulze · 发表于 2022-10-1 04:58

AbyssNova 发表于 2022-10-1 03:04
之前有个想法在nga那边发过了，一直在犹豫着要不要在这边说，毕竟这边很多人在视奸，没准等会立马就有人给 ...

想说什么，就说，不需要套一层免责声明。作者已死，也不是不能用，松野小路这些就可以磕糖磕出幻觉来，只是这个故事已经被践踏到无论是作者中心还是读者中心都没有解读价值的程度了。作者中心和读者中心可以相互转换，到最后发现是一体的，因为作者也是他自己的读者。不如说是故事的语言从作者的意识流过，显示出一种形状，从读者那里流过显示出另一种形状。重要的不是哪个透镜投射出来的图像最权威，而是每个透镜的形状有什么差异。

堆雪若叶 · 发表于 2022-10-1 05:01

AbyssNova 发表于 2022-10-1 04:50
嘛，我知道这个企划原本就是新人制作组拿来练手自嗨的，我也能理解他们为什么会对这个作品抱有比较随意的 ...

骂肯定还是要骂的。我的观点也是无论怎么推断最后作为观众的态度一定要在观众的立场上，就算制作组没想着祸害那么多人被祸害的还是该喷喷喷

AbyssNova · 发表于 2022-10-1 05:04

本帖最后由 AbyssNova 于 2022-10-1 05:17 编辑

Schulze 发表于 2022-10-1 04:58
想说什么，就说，不需要套一层免责声明。作者已死，也不是不能用，松野小路这些就可以磕糖磕出幻觉来，只 ...

嘛，那层楼的想法是我这几天在nga发的几个回复的一个小总结吧，虽然删掉了很多东西，因为我在nga那边被蒜楼的魔怔人盯着账号回复跨版追杀了一周多了（起码一直到昨天他们还在追着我点踩，明明我已经快一周没在蒜楼发言了

）外加nga那边的版规啊审核啊之类的问题，所以写的东西比较隐晦（我在nga发的所有回复凡是和蒜沾边或者可能影射到蒜的一律会被追着我的人点踩，我都被他们搞烦了

），你楼经常被外面高强度视奸所以我写的就更隐晦了一点
我提作者已死理论主要还是想说其实挺多人对这个理论的理解有偏差，外加这个理论本身就是当初为了反对结构主义诞生的矫枉过正的产物，是一种过激的理论，稍微直白点说的话就是……有点滑向相对主义的势头（更尖锐的一些观点我就不写了，写出来我要被挂了，有些人看不得这个的

），所以比起“作者已死”我更想思考上面那个辩题：“被误解是不是表达者的宿命”

Schulze · 发表于 2022-10-1 05:11

AbyssNova 发表于 2022-10-1 05:04
嘛，那层楼的想法是我这几天在nga发的几个回复的一个小总结吧，虽然删掉了很多东西，因为我在nga那边被蒜 ...

感觉这属于跟女朋友吵架然后跑到女同学家里借宿的渣男行为，到这边就把要说的话直接说出来，都过来了还老想着被原来的地方是怎么回事

AbyssNova · 发表于 2022-10-1 05:26

Schulze 发表于 2022-10-1 05:11
感觉这属于跟女朋友吵架然后跑到女同学家里借宿的渣男行为，到这边就把要说的话直接说出来，都过来了还老 ...

渣男草
不过多少有点我个人的问题吧，我属于和朋友私底下聊天怎么口嗨怎么来，到公共论坛就不喜欢强烈的情绪表达更倾向于对事物本身和和气气的讨论，不过因为不喜欢也不想和别人抬杠可能说话经常绕弯子
当然只是正常情况下才会这样，火气上来了该骂还是照骂不误，当初12话破防开骂的时候我照样三句不离妈

AbyssNova · 发表于 2022-10-1 05:29

堆雪若叶发表于 2022-10-1 05:01
骂肯定还是要骂的。我的观点也是无论怎么推断最后作为观众的态度一定要在观众的立场上，就算制作组没想着 ...

关于立场问题，其实我有点怀疑有不少人看似站在观众的立场上实则站在制作组的立场上还不自知，或者知道了也会拐到“我只是站在另一种的观众立场上”，然后就是无尽的ttk，说实话这样挺无趣的

osore · 发表于 2022-10-1 08:23

leitingkai 发表于 2022-9-30 23:48
然而现实中的泷奈没有本子里1/100的攻击性这种对渣女手法她玩不来
最可悲的不是“千渣不在她身边待着她 ...

你们抢心脏的时候黑泷奈净做无用功，追妻的时候黑泷奈没有攻击性。但不论你们怎么黑，泷奈都会一生悬命追求自己的幸福

BanSkids_ · 发表于 2022-10-1 08:47

楼上说的好难懂

被误解是不是表达者的宿命
还是得看看解读和误解这两个词在这个议题中的区分吧

—— 来自 S1Fun

灼眼的夏娜酱 · 发表于 2022-10-1 08:51

没有蒜看的周六，无聊无聊无聊无聊

haohaoh4 · 发表于 2022-10-1 08:56

本帖最后由 haohaoh4 于 2022-10-1 09:23 编辑

..

https://twitter.com/sengokuchido ... 37320318976/photo/2

梅斯之围 · 发表于 2022-10-1 08:56

Piano-Forest · 发表于 2022-10-1 08:58

https://twitter.com/daikantakumi/status/1575703335327662081
めちゃくちゃファンだったいみぎむる先生のキャラデザにかかわれてハッピーでしたね！　落ち着いたので改めてお疲れさまでした。

https://twitter.com/sakuraxx0905/status/1575711814272176128

https://twitter.com/raikou104/status/1575849415310737408

https://twitter.com/patchimlikit/status/1575850344818520064

https://twitter.com/sakura11yiyi/status/1575778026150719488
新しい任務

https://twitter.com/illustkaku_taki/status/1575799183780745217

haoshion · 发表于 2022-10-1 09:53

看了下小说，只能说没有对比就没有伤害。虽然第一章的活还是挺烂的

棒读 · 发表于 2022-10-1 10:00

本帖最后由棒读于 2022-10-1 10:01 编辑

梅斯之围发表于 2022-10-1 08:56

话说这人是谁啊，看了下是WB石蒜超话主持人，首页里一堆人都被他给拉黑了导致不能转发石蒜话题，脑子是不是有什么大病
二次元饭圈是吧

IWS2000 · 发表于 2022-10-1 10:03

棒读发表于 2022-10-1 10:00
话说这人是谁啊，看了下是WB石蒜超话主持人，首页里一堆人都被他给拉黑了导致不能转发石蒜话题，脑子是不 ...

之前第三集第四集微博直播剧透，我贴吧说了一句被他追到微博拉黑

棒读 · 发表于 2022-10-1 10:05

本帖最后由棒读于 2022-10-1 10:06 编辑

IWS2000 发表于 2022-10-1 10:03
之前第三集第四集微博直播剧透，我贴吧说了一句被他追到微博拉黑

我一开始还以为这人是官方的什么人，搞半天就是个普通用户吗，一个公共话题也能搞饭圈提纯控评那套，二次元粉头也算是见识了

haoshion · 发表于 2022-10-1 10:09

看了第二章，有逻辑的战斗真好啊。敌人的手指也直接射断了。比第六集什么自投罗网，慈悲之枪对大脑好多了

礼央破流堂 · 发表于 2022-10-1 10:11

回家的诱惑，但是莉可丽丝【Lycoris Recoil】用《回家的诱惑》打开莉可丽丝】 https://www.bilibili.com/video/B ... 45c45929ecc3ccb455c

haohaoh4 · 发表于 2022-10-1 10:19

IWS2000 · 发表于 2022-10-1 10:22

IWS2000 · 发表于 2022-10-1 10:23

haohaoh4 发表于 2022-10-1 10:19

do

老耗子 · 发表于 2022-10-1 10:24

楼u们这是已经和蒜和解了吗

zz的日常 · 发表于 2022-10-1 10:29

今天叔叔那有欧气减和大额卷
想买设定集的可以冲
就是慢点

来自: iPhone客户端

IWS2000 · 发表于 2022-10-1 10:29

本帖最后由 IWS2000 于 2022-10-1 10:30 编辑

实在是不会起名 · 发表于 2022-10-1 10:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

nexus1 · 发表于 2022-10-1 10:42

棒读发表于 2022-10-1 10:00
话说这人是谁啊，看了下是WB石蒜超话主持人，首页里一堆人都被他给拉黑了导致不能转发石蒜话题，脑子是不 ...

这么有攻击性的吗？我还看了他不少广播译文

梅斯之围 · 发表于 2022-10-1 10:46

路肯

王留美 · 发表于 2022-10-1 10:48

堆雪若叶发表于 2022-10-1 04:18
问题某种意义上制作组对这片子就没有很高的商业追求，无论是足立自己提的抱着轻松的念头去做还是几乎每个 ...

所以又回到我一直问的那个问题了
都是制作者自嗨，都是新人staff(当然隔壁丸户不是新人)，为啥这部就几乎全方位暴杀资源更多的隔壁棚
让他暴杀隔壁的究竟是谁的责任？
当然说责任太重了，但是总得有个理由吧

总不能说隔壁三代机退环境而这边恰巧蒙到了版本答案吧

棒读 · 发表于 2022-10-1 10:49

nexus1 发表于 2022-10-1 10:42
这么有攻击性的吗？我还看了他不少广播译文

广播不是B站有熟肉吗，还用看他的？

梅斯之围 · 发表于 2022-10-1 10:50

想起昨晚楼u自卖自夸，说10~11集就预测到了阴湿的结局，证明你楼有含金量

可是跟路人比还是太迟钝了，人家才看两三集就看透了这番工业糖精本质
什么叫旁观者清

棒读 · 发表于 2022-10-1 10:52

nexus1 发表于 2022-10-1 10:42
这么有攻击性的吗？我还看了他不少广播译文

一开始我都不认识这人，首页上听几个人说转发不了石蒜超话，我试了一下，发现我也被拉黑了
关键我跟这人一丁点交集都没有，不排除是把他看不顺眼的人以及互动的人统统拉黑了

nexus1 · 发表于 2022-10-1 10:53

王留美发表于 2022-10-1 10:48
所以又回到我一直问的那个问题了
都是制作者自嗨，都是新人staff(当然隔壁丸户不是新人)，为啥这部就几乎 ...

此时此刻高坂丽奈,宝多六花,千反田爱瑠,秋山澪,晓美焰灵魂附体,泷奈不是一个人在战斗

IWS2000 · 发表于 2022-10-1 10:53

看完1至13集，脑海只剩千束好可爱这一个念头，有下一季希望千束的画面再多一点

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实在是不会起名实在是不会起名当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-9-18 头像被屏蔽	发表于 2022-10-1 10:33 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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