2022.07 足立慎吾 原创TV动画『Lycoris Recoil / 莉可丽丝』

leitingkai

70922151 发表于 2022-9-27 12:37
想了想，又是一部明明是制作组问题确又是河豚这个大整体集体背锅的结局，蛮唏嘘的，在我看来其实很多厨厨本 ...

好作品有女性高浓度友情→河豚真恶心看到女人就说是百合
坏作品有女性高浓度友情→都是因为搞了女酮这片才会烂的

不能摸的屁屁

为什么改剧本非得被理解成播出后改？

广义来说，创作过程中，有一个1版换成2版也叫改吧？当然朝浦原案那种到正式企划不算，因为那时根本剧本就没出来。

当然看了l楼友的解释我更倾向于是staff自嗨，与其说改剧本，还不如说为了恰饭特意改了前几集的宣发基调，被河豚锤实属活该。

Franc

70922151 发表于 2022-9-27 12:37
想了想，又是一部明明是制作组问题确又是河豚这个大整体集体背锅的结局，蛮唏嘘的，在我看来其实很多厨厨本 ...

本来就是屁股问题啊，婊吧就是代表，任何团体都会遇到sb制作组，任何一个群体都有极端分子，大家的反应都差不多。eva剑剑和明日香那会贴吧甚至组团去冲官推和声优，河豚冲神林还是无组织自发的，我是没看出大家都是裸猿前者脑子有啥区别，本质还是双标。

leitingkai

sad6504 发表于 2022-9-27 12:43
朝浦小说能证明是千束主导的梦的地方还挺多

朝浦小说已经彻底是平行世界了
朝浦蒜和神林蒜（现在已经不能叫动画是足立蒜了）格格不入

无聊者X

一个星期了也没人否定能否定绿毛就是个脑瘫设定，只会来来回回车河豚那点


—— 来自 ZTE A2322, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

王留美

sad6504 发表于 2022-9-27 12:43
朝浦小说能证明是千束主导的梦的地方还挺多

求个小说翻译的地址，谢啦

sad6504

王留美 发表于 2022-9-27 12:47
求个小说翻译的地址，谢啦

https://masiro.me/admin/novelView?novel_id=877

70922151

Franc 发表于 2022-09-27 12:46:17
本来就是屁股问题啊，婊吧就是代表，任何团体都会遇到sb制作组，任何一个群体都有极端分子，大家的反应都 ...

所以我只看作品不看受众，作品烂就是烂，好就是好，蒜这种本质也不是因为间接接吻烂的，我当初就说 哪怕你给这部作品高浓度百合营业式结尾也像是敷衍河豚一样，感情完全没塑造，这种作品只要是正常人就不应该喜欢。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

Saber琪

plusSharp 发表于 2022-9-27 09:39
其实批FZ切嗣的话完全可以套在真岛上，一个是只救多的一个是只帮弱的

切嗣有绿毛这样low？你看看fz两集回忆杀的塑造，你再看看绿毛的塑造，一个为了自己的梦想不择手段，在迫不得已的情况下做出选择，一个呢？天天把balance挂嘴边的行为意义不明满脑子平衡还自诩正义的伙伴，别比了，连毛都比不上

70922151

无聊者X 发表于 2022-09-27 12:46:56
一个星期了也没人否定能否定绿毛就是个脑瘫设定，只会来来回回车河豚那点
v2.5.2-play ...

何止绿毛脑瘫，千束这种塑造一样问题很大，哪怕最后下决心除掉绿毛，也没法洗前面她的种种行为

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

Franc

sad6504 发表于 2022-9-27 12:43
朝浦小说能证明是千束主导的梦的地方还挺多

我之前还总结过三点证明，准确来说更像泷奈进入了千束的梦

Urystal

haohaoh4 发表于 2022-9-27 12:05
https://twitter.com/ArmandoValor ... 48467154944/photo/1

这是巴哈姆特的观众写的么，我个人感觉其实写的挺好的，不能说很过度解读吧，为什么说是下午的乐子。
很多地方我当时也没细想，比如最后泷奈在海边对千束说从之前放弃的开始做，我一开始是想前面有什么伏笔提到千束放弃了什么么，只想到放弃开咖啡厅来着。

sad6504

Urystal 发表于 2022-9-27 12:52
这是巴哈姆特的观众写的么，我个人感觉其实写的挺好的，不能说很过度解读吧，为什么说是下午的乐子。
很 ...

他说的乐子应该指的是bd1卷出销量

Franc

70922151 发表于 2022-9-27 12:50
所以我只看作品不看受众，作品烂就是烂，好就是好，蒜这种本质也不是因为间接接吻烂的，我当初就说 哪怕你 ...

外面的节奏我基本没在意过，除非来专楼bb，作品本身才是最重要的。当然外面团建的多数也不看作品而是想摆屁股

70922151

Saber琪 发表于 2022-09-27 12:51:40
切嗣有绿毛这样low？你看看fz两集回忆杀的塑造，你再看看绿毛的塑造，一个为了自己的梦想不择手段，在迫 ...

切嗣只是对解决电车难题钻牛角尖，后来也醒悟了，绿毛本身就是战争狂人没得洗，我不理解的是千束，没有任何电车难题，又不是绿毛绑了一批蒜和泷奈让人选，能把千束塑造成这样也是绝了。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

梅斯之围

想了想又对自己和解了一些。
结尾二人关系收尾挺敷衍的，但只不过是继承了这番从头敷衍到尾的传统艺能罢了。
主线剧情敷衍，处理起千束的观念敷衍，没解释吉松的魔怔很敷衍，介绍绿毛动机以及绿毛与DA的理念冲突也很敷衍。全都是空中楼阁上的东西
最后二人以普通友情幸终，只不过是再次掉入之前敷衍的俗套罢了。
归根结底就是石蒜是缝合了一大堆要素的一般商业片庸作，缝合进来的要素都是浅尝辄止程度的肤浅。

只不过因为百合厨特别看重二人关系性，再加上一直被自己做的梦添油加醋，所以产生了被特意针对的感觉。

nexus1

Urystal 发表于 2022-9-27 12:52
这是巴哈姆特的观众写的么，我个人感觉其实写的挺好的，不能说很过度解读吧，为什么说是下午的乐子。
很 ...

这确实是一种不错的诠释。但是千束心脏作为矛盾中心居然没有被她本人决定，这个手法我感觉……

leitingkai

70922151 发表于 2022-9-27 12:50
所以我只看作品不看受众，作品烂就是烂，好就是好，蒜这种本质也不是因为间接接吻烂的，我当初就说 哪怕你 ...

几乎整个nga甚至泥潭一部分人都以为这片是最后加了间接kiss河豚才觉得烂的
但是泥楼在第11集播放前就已经觉得不行了，12集结束后彻底不抱希望了
让人觉得这片烂的原因根本不是什么间接kiss
不过这么说又有什么用呢 人只会相信他们想相信的事情

IWS2000

Franc

梅斯之围 发表于 2022-9-27 12:54
想了想又对自己和解了一些。
结尾二人关系收尾挺敷衍的，但只不过是继承了这番从头敷衍到尾的传统艺能罢了 ...

因为足立说了看点是两个女孩的关系越来越好啊，所以我说他背离本心了（如果这真是他的本心）

haoshion

70922151 发表于 2022-9-27 12:43
上面那个声优访谈，泷奈像主角，千束像女主角……蚌埠住了

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 And ...

按前面来说是这样的，放到一般bg番中，神秘需要探索的角色往往会是女主，男主则比较简单或是摆在后面剧情透露背景。攻破女主心防也是经典情节。可惜的是bg番里如果男主拼命一季最后变小丑制作组会被骂死。而蒜这边只会抱头鸵鸟

70922151

haoshion 发表于 2022-09-27 13:01:33
按前面来说是这样的，放到一般bg番中，神秘需要探索的角色往往会是女主，男主则比较简单或是摆在后面剧情 ...

不是前面，这说的中后期两人属性，太乐了，声优到底是被迫营业还是真的坏，男主变成小丑，女主和男反派暧昧，制作组要被bg人冲死

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

梅斯之围

Franc 发表于 2022-9-27 13:01
因为足立说了看点是两个女孩的关系越来越好啊，所以我说他背离本心了（如果这真是他的本心） ...

所以我蛮想知道后面还有没有他的访谈（不是敷衍了事的那种采访），看看他会怎么解读
不过也不是所以导演都会解读自己作品就是了

IWS2000

不能摸的屁屁

现在最大的痛苦是，每当试图跟剧情和人设和解时，就会幻视一个叫神林的巨魔跳出来哈哈大笑：我是故意的哈哈哈哈！

什么间接kiss，绿毛的行为逻辑，好莱坞烂梗，这些本来也不太在乎，和解难度不大，哪怕是千束单箭头和成长改变的问题，也可以展望第二季

但神林杵在这里，只会嘲笑我：别xjb展望了，你们以为到了第二季我就会做这些？

所以我觉得和解是件没有意义的行为，我又不是千束，明明误解了吉吉的话被点醒后，还能从中收获美好，你要我承认前九集的美好都是巨魔staff无心插柳/钓鱼行为，然后接着磕么？

IWS2000

Franc

梅斯之围 发表于 2022-9-27 13:05
所以我蛮想知道后面还有没有他的访谈（不是敷衍了事的那种采访），看看他会怎么解读
不过也不是所以导演 ...

别想的，不会有这种东西，最后的绿毛传已经说明一切了

plusSharp

Saber琪 发表于 2022-9-27 12:51
切嗣有绿毛这样low？你看看fz两集回忆杀的塑造，你再看看绿毛的塑造，一个为了自己的梦想不择手段，在迫 ...

真岛在重见千束前还是目标明确的，就是要揭露DA，为什么不能和切嗣比？本质还是千束逼疯了所有人，真岛最后放烟花说明他也放弃了平衡使命跑去追千束了，只不过追不到而已

林登·万

这片现在给我的感觉就是，好像什么都演了，但又好像有什么都没演，如同做了一场什么都不记得的梦，就突出一个虚无

沙茶酱

专吃有毒有害、假药无望、不可能成的百合CP的河豚病栋

我在琢磨是不是可以把千泷归到这里面来了
实话实说，开这个楼的初衷就是因为石蒜

IWS2000

plusSharp 发表于 2022-9-27 13:10
真岛在重见千束前还是目标明确的，就是要揭露DA，为什么不能和切嗣比？本质还是千束逼疯了所有人，真岛最 ...

见到千束连目标都忘了，还自作多情准备了烟花，属实恋爱脑了

Franc

林登·万 发表于 2022-9-27 13:12
这片现在给我的感觉就是，好像什么都演了，但又好像有什么都没演，如同做了一场什么都不记得的梦，就突出一 ...

后四集就是打了半天跟没打一样，毫无进展，然后最后一集打完了又恢复成第一集的样子，各种意义上

haoshion

林登·万 发表于 2022-9-27 13:12
这片现在给我的感觉就是，好像什么都演了，但又好像有什么都没演，如同做了一场什么都不记得的梦，就突出一 ...

上面那个巴哈的解读就这个意思，写得不错，但是一厢情愿。千束从等死到有了未来，这个改变必须是千泷二人来实现的，然而并不是，只不过是米卡宰了老情人而已。
照他写的解读假设剧本没有在乱写，在结尾处泷奈才提议千束“尝试放弃的事”，那么这就等于千束从头到尾没有任何自己的改变，只有心脏被换新了这一个他人推动的事，到了结局还要他人推着走路。泷奈则是努力全都白费，毕竟心脏换新跟她也没关系。
一部合格的作品，主角二人完全在原地踏步？可能吗。唯一的解释就是完全在乱写

梅斯之围

不能摸的屁屁 发表于 2022-9-27 13:10
现在最大的痛苦是，每当试图跟剧情和人设和解时，就会幻视一个叫神林的巨魔跳出来哈哈大笑：我是故意的哈哈 ...

和解是和自己和解，又不是和制作组和解
越是揣测制作组心思就越给自己添堵
反正对我来说和自己和解的路就一条，那就是意识到自己犯的错（前期期望太高）与这个作品的平庸本质的矛盾

leitingkai

沙茶酱 发表于 2022-9-27 13:13
专吃有毒有害、假药无望、不可能成的百合CP的河豚病栋

我在琢磨是不是可以把千泷归到这里面来了

不能 因为泥楼从12集结束后就已经没有人吃了
你说以前的话
谁能想到制作组会这么逆天
根本不可能有人想得到好吧

现在提之前属于一种结果论了

Saber琪

plusSharp 发表于 2022-9-27 13:10
真岛在重见千束前还是目标明确的，就是要揭露DA，为什么不能和切嗣比？本质还是千束逼疯了所有人，真岛最 ...

问题就在这里，他认为da是恶自诩正义我就觉得很low了，因为他没有像切嗣一样现在做出这些行为真正的动机，而且切嗣面对的是电车难题，绿毛面对是什么？他不管是da还是一般民众的警察都在突突，随意发枪让民众去相互突突
说白了绿毛这种kbfz的行为价值观我就是不认可，没有一个合适的理由与动机，你说的揭露da不也是为了balance？那他为什么会为了balance做出这些，根本没披露，就一句“我是弱者的伙伴”属实弱智
你要是像切嗣一样揭露一下绿毛的过去，说不定我也会喜欢起来，但蒜的篇幅就这么多，mjm他想塑造得高大上，但实际表现出来就是这么low
况且切嗣还对自己电车难题后面有所醒悟，切切实实地告诉了士郎不能拯救所有人的，自己还一直担忧伊莉雅多次离开士郎前往德国但是被爱因兹贝伦拒绝
你绿毛有切嗣这种大小家情怀？怎么比得上？

plusSharp

我觉得千束最恐怖的表现还是在12集，不杀吉松可以说是没做好准备，不暴打给她打针的姬蒲实在是没法理解，前面对路人明明稍微有点烦躁就直接开枪，遇到暗算了自己的人怎么能不出重拳

leitingkai

plusSharp 发表于 2022-9-27 13:20
我觉得千束最恐怖的表现还是在12集，不杀吉松可以说是没做好准备，不暴打给她打针的姬蒲实在是没法理解，前 ...

因为编剧需要一个工具人背吉吉离开
仅此而已
神林脚本无法合理地让剧情发生得自然
都是人物行为强行被他想要的剧情走向按着当傀儡