**子的战争电影确实够味

codecloud

感觉美国佬这些年越来越对战争文化丧失自信了,战争片是越来越小家子气,毫无战争该有的宏大叙事.这近10年来,能想得到的拍得不错的战争片好像也就1917和决战中途岛了?除此之外,基本要么是敦刻尔克\中场战事这种挂羊头卖狗肉的玩意,要么就是狂怒这种战神无双片.
难道就只有毛子的战争片能看了么.于是我就又把布列斯特要塞翻出来看了一遍,这片子除了中场时期一段莫名其妙的幻觉戏之外,几乎完美呐.国仇家恨生离死别全都塞进去了,而且还全都融合得非常自然...

vuder

codecloud 发表于 2021-12-25 22:55
感觉美国佬这些年越来越对战争文化丧失自信了,战争片是越来越小家子气,毫无战争该有的宏大叙事.这近10年来, ...

美国这代导演都没有大规模战争可以参考了，这样不合理么…

Lynn冰翎

正好最近在看兄弟连，第一季还没看完，觉得去打仗的美国人思维确实不一样，虽然是打仗，但首先要享受一下生活。
第四集在放电影的时候宣布取消休假，下面的兵本来就因为有人挡了银幕不爽，一听没得浪了立刻开始起哄；对比《大决战：淮海战役》里面看白毛女看到一半临时决定开拔，没有一个人说什么。
看到第六集，有两个兵在深夜的森林里生火取暖结果招来德军炮火……？这个不用举事例对比都看得出纪律性是什么样子。
可能远离本土去作战的背景再怎么拍也就这样了罢，要看大场面还得等他们的军宣给好莱坞撒一笔钱再做个外星人入侵的故事。

Lynn冰翎

halflifes 发表于 2021-12-26 12:10
我觉得这倒是和日本动漫不谋而合，一般的机甲片不也是硬是要增加一些泡温泉或者穿和服逛夜市的章节，更本 ...

还是有点区别，开机甲多多少少算是超能力，幻想超能力者过普通人生活还挺合理的。但一个步兵都开始在战场前线追求生活情调，那肯定是价值观有点分歧。

kxh007458

Lynn冰翎 发表于 2021-12-26 10:21
正好最近在看兄弟连，第一季还没看完，觉得去打仗的美国人思维确实不一样，虽然是打仗，但首先要享受一下生 ...

一个常年处于战争状态的军队和一个刚刚被迫加入战争的军队，士兵的心态肯定不一样啊。

codecloud

Lynn冰翎 发表于 2021-12-26 10:21
正好最近在看兄弟连，第一季还没看完，觉得去打仗的美国人思维确实不一样，虽然是打仗，但首先要享受一下生 ...

你这就是理解错了.因为这是精神和物质条件造成的差异化思维而已.
我们40年代的战争对应的是美帝的建国战争和南北战争,国仇家恨都是杀红眼了的.
电影只不过是因为某些众所周知的原因,而选择了一个所谓的自由人性的视角来展叙事罢了,事实上的美帝士兵即使面对诺曼底\硫磺岛这些近乎自杀的行动,一样不折不扣的执行了命令的.
我们这边也是同样,到打越南时,不少回忆录已经有过士兵不理解甚至发恼骚的记载了..这是人性,回避不了的.只不过我们同样出于自己的众所周知的原因,选择了一个集体主义的叙事基调.

Lynn冰翎

codecloud 发表于 2021-12-26 13:37
你这就是理解错了.因为这是精神和物质条件造成的差异化思维而已.
我们40年代的战争对应的是美帝的建国战 ...

虽然很艰苦，但看上去还是比我们好得多，这样的呈现当然会影响观感，不对比是不会注意到这些事的。同样是展示条件艰苦，钢锯岭就显得还行。
我觉得在当下的好莱坞电影里追求战争片的宏大叙事背景和现实显然有些脱节，毕竟推崇美国第一的那个人即使在任上都是一直被好莱坞调侃的对象，何况现在他下了台。

codecloud

Lynn冰翎 发表于 2021-12-26 13:54
虽然很艰苦，但看上去还是比我们好得多，这样的呈现当然会影响观感，不对比是不会注意到这些事的。同样是 ...

你过于想当然了.虽然确实应该是好一点,但其实好得很有限.甚至在资本运作之下,吃过期食品的概率比我军高太多了.
看供应标准,南北战争中美军的军粮比我们40年代抗日时期好得多,那时候我军的标准是每天3钱肉.美军是1斤肉.但实际上行军途中,美军这一斤肉很有可能是一斤石头.或者是一批50年前的陈年腌肉和大饼,那个年头的僵尸肉的质量...
美国人战后的统计是4年战争中,仅联邦军一方,死于劣质军粮和长期吃变质食品和腌制品造成的肠胃疾病\坏血症等相关疾病的士兵就有4万多人,而战争总共才死亡60万人而已.

Lynn冰翎

codecloud 发表于 2021-12-26 14:42
你过于想当然了.虽然确实应该是好一点,但其实好得很有限.甚至在资本运作之下,吃过期食品的概率比我军高太 ...

影视剧显然是在演绎历史而非还原历史，我举个另外的例子说明两种观感的区别吧。
剧中的美军步兵防线被德军坦克冲破了，一部分士兵被迫撤退。因为今年我看的战争片基本是国内的，所以有个思维惯性，开始猜测剧中的哪个角色要准备用自己的英勇行动来摧毁敌人的坦克。
但是下一幕，美军自己的坦克和炮火支援就到了，我愣了一下，意识到自己没有想过这种展开。
这可能就显出一些不同，一种视点的战争胜利首先是因为实力胜出，另一种视点的胜利则更强调精神品质。那么显然后者更容易附上一层宏大叙事。

章文元

Lynn冰翎 发表于 2021-12-26 13:54 引用:codecloud 发表于 2021-12-26 13:37 你这就是理解错了.因为这是精神和物质条件造成的差异化思维而已. 我们40年代的战争对应的是美帝的建国战 ... 虽然很艰苦，但看上去还是比我们好得多，这样的呈现当然会影响观感，不对比是不会注意到这些事的。同样是展示条件艰苦，钢锯岭就显得还行。 我觉得在当下的好莱坞电影里追求战争片的宏大叙事背景和现实显然有些脱节，毕竟推崇美国第一的

你这个才是典型被西式叙事手段**了，好莱坞最喜欢的不就是我们lgbt很惨你看有多惨你要共情不共情你就是不开化。你这就是我们的部队多惨你美国佬要知足要共情。
你拿兄弟连来说，第四集的背景就是101空降师刚刚打完诺曼底战役，注意是整个战役而不是6月6日那天，部队准备回英格兰休整但是被取消，士兵有抵触情绪，而且很多人是初次参战对战争有抵触，而且空降兵一般是先头部队。你再回去看很多国内老兵写的回忆录，也是在强调我军的政治工作做足的情况下，老兵告诉自己是去解放穷苦大众才麻痹自己，没人想打仗。
第六集的情况在比利时是部队缺乏冬装，而且你要知道兄弟连是纪实作品，里面的不少情节你可以说是嫁接但很少是虚构来自: iPhone客户端

witten

看标题，不知道敏感词是啥。看内容后，原来是这样啊，简直了

pashalcuka

俄国最近这几年找到财富密码大量拍伟大的卫国战争相关的电影
怎么说呢，俄国人也在全面学习好莱坞的技巧，所以拍出来的东西其实也就是英语换俄语....
好在西方实在是拉跨....毛子作为代餐还算合格

Lynn冰翎

章文元 发表于 2021-12-26 15:16
你这个才是典型被西式叙事手段**了，好莱坞最喜欢的不就是我们lgbt很惨你看有多惨你要共情不共情你就是不 ...

你这就是我们的部队多惨你美国佬要知足要共情。

我从来没有这种说法，不要随意引申。两个战场的胜利方式不同对后人怎样认识这两场战争是起到了不同影响的，这一点我在楼上说明了。没有什么别人物资充足技术先进所以遭受的损失和痛苦就不值得同情这样的话，我从来没讲过。
许多美国的主旋律战争片不脱离一个主题，就是“为了信念，踏上别人的国土进行武力干涉”。这种干涉当然在过去为人类解放做出了巨大贡献，但自从911以来凝聚的美国民族精神被小布什打碎，中东不断失利，近年逐步收缩恢复美国优先，倒不如说这样的价值观已经折戟沉沙了。阿塔复刻一张硫磺岛照片，美国网民也只有在社媒上骂街的份，还说什么“你们这些媒体转发这个，简直是帮凶”。
这种环境下要苛求市场逆流而上涌现出一批以往的“有宏大叙事和纯粹美式价值观”的现实题材战争片。我觉得电影终究不是想拍什么就能拍什么。

codecloud

pashalcuka 发表于 2021-12-26 18:32
俄国最近这几年找到财富密码大量拍伟大的卫国战争相关的电影
怎么说呢，俄国人也在全面学习好莱坞的技巧， ...

不至于,毛子的战争片还是有苏俄遗留气质的,以布列斯特要塞这片子为例,就有很浓郁的红色帝国味儿,小情小爱为大是大非服务,个人与集体都所有体现且互相印证互为烘托,这一点刚好和现在美帝那边的战争片相反,当然了,这也许是因为美帝新世纪的二十年泥潭战争把他们的精气神给打崩了吧.

woxihuan23

二战都70多年前了， 拍的也差不多了

游戏我都审美疲劳了。同类题材不愿意玩了，玩来玩去就那几个地方。十年前使命召唤荣誉勋章我还玩的很开心，