『电锯人 第二部』Jump+ 2022年7月12日晚11点连载开启！

kisstv22

北山玖公

高维战

果然人类靠献祭就能对抗超强级的恶魔了。不过感觉只是衰老需要这个联系来远程发动力量，本质还是衰老太强。

但是文子居然能当献祭的对象，这是否代表文子不是恶魔而是纯人类？肝脏没了人还能活吗。
不过衰老说的是“就算杀了我也不会吃了我”，姑且认为这个状态下的黑锯确实能威胁根源级？

真能杀了的话那也不需要思考怎么逃出来了，恶魔能力会自动解除吧。

有一个神必的点，如果公安需要电锯人的力量来拯救人类，真的有必要绕这么一个大弯吗？直接美人计能不能把电次给说服了？

但这样大概变不了黑锯，还是卡住了。就算能变黑锯，好像也不可能让吃啥就吃啥吧，而且强力的恶魔也不会都像衰老这样送头，四骑士也是一个阻碍。
吐出来更多恶魔好像也没啥用，这样左右一想，衰老恶魔被吃了，如果真的能有无限的寿命，似乎确实不怎么怕死亡了。

感觉饥饿和公安有合作是毋庸置疑的了。


黑锯丢心脏除了第一部同样招数，大概还是因为混血的心脏似乎是永生不朽的，无法被腐烂/风化/老化。

RStocking

随着战斗时间拉长，老年人的含金量逐渐下降了，感觉不如暗魔

そらたかく

北山玖公 发表于 2024-12-10 23:19
高维战

果然人类靠献祭就能对抗超强级的恶魔了。不过感觉只是衰老需要这个联系来远程发动力量，本质还是衰 ...

感觉阿树的剧情不要细想，跟着狂气去感受就好。

北山玖公

そらたかく 发表于 2024-12-10 23:46
感觉阿树的剧情不要细想，跟着狂气去感受就好。

不断超越我的思考才是藤本这人神经的地方。

猜中了很爽，没猜中也很爽。

北山玖公

贴吧里都在给文子好死开香槟，真惨啊公安，就算把命都给丢了，受尽苦痛去拯救人类，抱持着牺牲一切也要维护人类的精神与意志。
到头来居然会被说上一句“好死。”
真有点为这些公安不值了，道德水准和牺牲信念高到这种地步的组织感觉都好少见。

公安的米娜桑死起来都是一茬又一茬了。

hkguty

学妹这么拼，感觉是姬野2代啊

哈扎马

北山玖公 发表于 2024-12-10 23:56
贴吧里都在给文子好死开香槟，真惨啊公安，就算把命都给丢了，受尽苦痛去拯救人类，抱持着牺牲一切也要维护 ...

和艾伦吃妈同理，公安和怔客献祭小孩甚至自己的孩子都不放过击穿人伦了，怎样的目的都难以在读者视角洗白而且明显没给逼格滤镜啊，献祭个指甲呼天喊地，第一部恶魔猎人和蛇妹掉指甲掉皮掉四肢都没见叫的，更何况肝脏还是唯一能再生的内脏吧

北山玖公

哈扎马 发表于 2024-12-11 00:08
和艾伦吃妈同理，公安和怔客献祭小孩甚至自己的孩子都不放过击穿人伦了，怎样的目的都难以在读者视角洗白 ...

没有，在这之前文子的风评和公安的风评就很差。像下落篇被下落恶魔一巴掌呼死的狙击小队，被假电锯吃干抹净的，在电次家门口被鞭子女一鞭抽两截的。
再加上试图控住黑锯的。
各讨论区的评价一直是菜逼公安，没了玛奇玛纯废物。

真的是死如草芥了。

我搜推特也有挺多日本人觉得文子这人不救宠物，不救那由多，导致黑锯出现之类的；或者觉得这么有觉悟的角色和之前那个文子不像同一个人。

但你要问我文子和公安是不是一直站在人类这边，我觉得还真是一直站在人类这边的。

莉洁莉特

假电锯人是谁来着。

Mitiru

三船文子不可能因为掉了肝脏就死掉的
她身上的故事还没有完全展开

古凌锋

一心而用 发表于 2024-12-10 17:32

魔鬼今夜秀？

有里凑

藤本树不会很满意这个角色吧我上周看到文子封面还愣了一下这人谁啊，怎么就上封面了，内页也整得不明觉厉，仿佛是个不得了的角色似的，然而我对她只有杀小孩的印象
讨厌她不是挺正常的，这个角色才描写多少，描写里行动又做了多少，迄今不知道这人战力如何，嘴上说的漂亮，落跑倒是没少过论塑造她跟章鱼哥一样烂，只是不像章鱼哥有粉天天贷款罢辽
我对她既感受不到像是为了目的不择手段的反派，也感受不到像是为了目的排除万难的正派，我甚至觉得她连工具都没当上只能说突出一个路人；她跟姬野比不是辱姬野了，姬野从日常到回忆杀到退场，要剧情有剧情要画面有画面要垫子有垫子，文子有啥，电次跟她熟不熟都得打个问号，游乐园话疗真就话疗没有回忆杀，呃，可能真死的时候会有了吧
而且自我献祭第一部就有，第一部献祭是知道自己在打什么，第二部献祭连局势都不清楚就要求牺牲，这观感可是天差地别，更别提还准备杀小孩，终于我也不得不说你锯2真是太无聊了

zzf111

希望现在的锯2完结后藤本树再从文子出场那里做个世界线修正重制版，那时候文子形象也好
感觉锯2就是从这里后开始崩的（）作画也崩了，电锯人教会和后面几个下头反派都撑不起故事（删掉吧删掉吧）
每话情节要么信息量低要么暴走，主视角不讲阿朝就算了还跳故事，几个有潜力的伏笔全浪费掉
就该把杀掉阿朝闺蜜 阻挡落下恶魔的假锯人好好讲讲

你气不气

藤本树泯了

北山玖公

既不正也不反就对了，锯现在三方势力乃至于四方势力，没一个是行的端做的正的。如果一个两个角色这么塑造，我觉得应该是塑造崩了，不过嘛。

人物要展现出信念的重量，就必须确保“人物目标”的正当性。“目标”越无可指摘，越是唯一的选择，人物为此的行为就越显得合情合理。
但锯写到现在，每个人的“人物目标”都很不坚定，不是内部原因的性格决定，而是外部原因决定了“看问题做不到全面——做选择做不到坚定”。

“为了家人/活下去/为了某个特别的人或物”，这种“目标”是很清晰的，非常容易共情，因为范围够窄，没有什么辩驳的空间。
“我爱的人在我眼前要死了，我要救他，即使付出自己的生命。”

“为了拯救世界/拯救人类”，这个范围就太大，读者不可能和这种“目标”共情，只有靠“自我牺牲”感动读者，但不可能共情。如果不“自我牺牲”，关于“如何拯救世界/人类”这种话题能扯的飞起来。
“为了拯救人类，我必须牺牲，而且你也要去死。”这种论述是需要“集体荣誉感”去撑着的。而锯从头到尾就没怎么写“集体荣誉/精神/主义”，而是“为个性/小民幸福让路”。锯本质是反宏大叙事的。
这时再去搞这种“拯救世界/人类”的目标，甚至比不过饥饿说“自己想吃好吃的”，因为读者不信这套东西，读者也没看到故事去号召这套东西。


但很明显，所有势力都在玩两难选择，所有人都不明白自己要面对什么，但每个人觉得自己牺牲是对的，牺牲他人也是迫不得已的。
夕子说要杀欺凌者，为了杜绝欺凌现象，为了拯救三鹰朝，读者不信这套，故事也没展现出这种信念，因为后续剧情里反转成“夕子也想当电锯人一样的偶像，来得到认可与自我满足。”
会长先是电锯人粉丝，恶魔猎人部部长，后续变成电锯人教会教主，目的是“为电锯人创造/肃清出一个无恶的世界”，读者也知道这纯放屁，不现实。那后续是会长知道了自己只是被利用，自己自以为的正义全是狗屁的罪行，自己以为的伟大电锯人只是身边的同学。

教会，以武器人巴尔埃姆为首，制造恐袭事件，毁灭电次的人生，这都是“为了对抗大预言的牺牲”。
公安也一样，对电锯人的待遇不断转变，根底是“为了社会稳定/为了对抗大预言”。而衰老恶魔的契约又展现出公安和政府私欲的一面，回到衰老恶魔之上，这又确实给人看出“对抗大预言的合理性”。
饥饿恶魔就不用说了，很直白的表示“拯救人类是为了自己的口腹之欲”，为此牺牲再多也无所谓。


每个角色，各方势力都这样塑造，那我只能认为这就是藤本想写的。也就是“大预言”这个关键事件还没展露，到底是命运悲剧，还是麦高芬？写出来之前没人知道。下落恶魔篇之后，所有人物的行为逻辑都是基于“大预言要来了，人类要毁灭了”的背景之下。
那为什么说下落恶魔篇之后观感差。原因很简单，因为电锯人居然在写“宏大叙事”了，它不玩自己那套“追求自己的小小幸福”。

电锯人现在写的东西，是反对前篇故事所号召的，甚至于为了让“个人主义/小民幸福”占不住理，在叙事中去夸张电次的行为，造成一个错误归因的现象。仿佛电次的苦难是咎由自取，是巴尔埃姆所说的罪孽，是电次需要赎罪的罪孽。但实际上，电次的苦难是“我要杀了你，而这和你（是什么样的人）无关。”毁灭电次本身就是目的。




说回文子和吉田，这两人给人观感不好除去读者自己大惊小怪扯什么大棋、性侵的话题。实际上真正问题，还是根本就没塑造。
身份，似乎是公安，总给人感觉会反水。
性格，两面三刀漂移不定，但要说这才是优秀的恶魔猎人也挺合理。
人物关系，纯论人物关系，除了这两人是同事之外，唯一的联系只有和电次的微薄关系。
总之没有读者能对这两位的身份、性格、人物关系下定论。因为身份随时可以变化，关系性太少，而性格也没怎么展现。

除去文子的游乐场和卡拉ok，两人一直以来都没有展现出个性，完全是工具，公安的工具。一个庞大组织的风向针，没有文子和吉田，也会有美子和吉土。因为没有人物个性的描写，要求必须是“三船文子与吉田宽文”。

单薄吗，确实单薄，我觉得伊势海悠的塑造和人物发展都更鲜明些。如果真论文子和吉田两人，我还是人物文子更好，起码这人真的有自己的个人回。
到现在，文子说自己要“牺牲”，读者肯定不相信，我也不相信，其实这里为什么不让吉田干这活也值得琢磨一下。
但我不是不相信文子说要牺牲自己，我是不相信文子会这么就嗝屁了。

而文子的各类行为，虽然看起来矛盾，但是，其实说得过去：她的目标一直是站在人类侧，和人类侧无关的一概不管。所以保护身为人类的电次合理，而电次和那由多自己拒绝了文子的保护，以及后续电次和那由多拒绝保护后还站到了人类的反面（无论被迫的电次还是主动的那由多）。
文子的准则和目的目前只有一个：为了人类，保护人类。但读者不信。

那么说了这么多，这是问题吗，我觉得依旧不是。除非真的人物发展结束，篇幅用掉，没东西要讲。那我才下定论，按目前来看两个角色都很不明所以。
但人物还没结束发展，所以我不下定论。


至于重制，这不用想了，要重制还不如把不可能游戏和舰踢先重制了。

北山玖公

而假锯人也是一个很有趣的点，假锯人这个角色，就是为了削减主角的正当性：伪装成你干坏事。这种情节很多美漫的超级英雄题材里都出现过。
而批了个正义恶魔的皮，则是进一步强调“假锯人才是对的”。不披露假锯人是谁，靠火之恶魔混淆视听，都是在试图模糊假锯人的个性，将其化为“工具”。诸多蒙面杀手电影不过于此。
总结起来就是，假锯人本身在削减“电锯人个体”的独特性，是对抗“个人叙事”的一步，是为“大预言”“电锯人暴动”事件的出现做铺垫。

所以假锯人这个角色，到底存不存在明确的个体。比如杀了夕子的假锯人，对抗下落恶魔的假锯人。我觉得是存在的，但是叙事上不去强调他们的存在感。

至于为什么，不知道。鬼知道假锯人是谁。

ヒトニナル

wb有人说了一句心脏是末影珍珠，还真是

klzxs

真是为了什么崇高的目的就算了
现在干多少事也都是为了消灭衰老
在我看来试图消灭一个根源现象远比牺牲多少孩子更愚蠢的多

查克海耶斯

怎么跟鲁路修一样，掀地板都能用3次？

TOYSTORY

不是，蚊子姐占那么多篇幅，不会就这吧？
如果单纯作为不在乎自己死活为上司命令死掉的社畜的话，感觉这角色挺没意思的

对电次的感情到底是演技还是真的恨还是怎么样，不展开说的话真有点浪费人设

一心而用

查克海耶斯

TOYSTORY 发表于 2024-12-11 09:14
不是，蚊子姐占那么多篇幅，不会就这吧？
如果单纯作为不在乎自己死活为上司命令死掉的社畜的话，感觉这角 ...

浪费了，前期可是花了不少篇幅塑造雯子，结果就这。。

Bojenkins

献祭这么些塑造失败的角色我是恶魔的话我肯定退货呀

蚰蜒大王

查克海耶斯 发表于 2024-12-11 10:17
浪费了，前期可是花了不少篇幅塑造雯子，结果就这。。

一开始岸边的培训就预警日本公安有问题了，岸边提问电次人类和恶魔你站在哪一边，电次和帕瓦分别回答说对我好的一边，会赢的一边。
现在明牌高层拿小孩献祭了，文子就是抛弃那由多和其他小孩性命，站在会赢的一边和对她好的一边，如果当时电次和那由多当时占据优势她也会帮助那由多，我猜，高层最后分析一番如果觉得为了保住世界让她帮助战争饥饿毁灭日本，她这个公安的狗也会为了公家薪水照做，
她就是岸边说的满分恶魔猎人。

Steel.Haze

这话其实不错，电锯人和衰老对决那几格的速度突进感挺劲的，黑锯打的三步一停烦了，直接扔心脏突击有一种荒诞、搞笑和劲的混合感。

爱吃冻鳗的猫

查克海耶斯 发表于 2024-12-11 10:17
浪费了，前期可是花了不少篇幅塑造雯子，结果就这。。

也没多少篇幅出场我就觉得杂鱼样

sfqjsml

文子不一定会死吧，毕竟只是肝，又没要文子的大肠

永恒的王牌

我觉得看阿树的作品还是只把关注点放在主角身上比较好

哈扎马

北山玖公 发表于 2024-12-11 00:22
没有，在这之前文子的风评和公安的风评就很差。像下落篇被下落恶魔一巴掌呼死的狙击小队，被假电锯吃干抹 ...

啊这 也许是马厨+公安这边没啥吸粉的角色？再等等，搞不好下一个章节真末世了人类死光就和德玛一样风评反弹了读者都很墙头草

Steel.Haze

哈扎马 发表于 2024-12-11 16:49
啊这 也许是马厨+公安这边没啥吸粉的角色？再等等，搞不好下一个章节真末世了人类死光就和德玛一样风评反 ...

我倒是觉得下一章开始是衰老（和部分其它机制恶魔）被吃了，获得了限制解放反而更加混沌的人类篇。

哈扎马

Steel.Haze 发表于 2024-12-11 16:53
我倒是觉得下一章开始是衰老（和部分其它机制恶魔）被吃了，获得了限制解放反而更加混沌的人类篇。 ...

我也想看，但以目前小春画树化人类的不上心程度，我担心他的热情…

厄神之息

北山玖公 发表于 2024-12-11 00:22
没有，在这之前文子的风评和公安的风评就很差。像下落篇被下落恶魔一巴掌呼死的狙击小队，被假电锯吃干抹 ...

毕竟不是传统伟光正角色，前头先说公式小作文骗电次安心，后边笑嘻嘻的临阵脱逃打卡下班，看见电次切片要留纪念品。确实大部分时间给人的感觉就是个非常“贱”且不站在主角那边的角色。这种角色不讨喜也很正常吧

厄神之息

为什么觉得她不会就此下线？第一部莫名其妙露个脸再莫名其妙死掉/没下文的npc也不少吧？什么鲨鱼暴力之类的，甚至说东山小红这角色，从头露脸到尾，有给你好好的挖掘完做什么展开吗？

北山玖公

厄神之息 发表于 2024-12-11 17:43
为什么觉得她不会就此下线？第一部莫名其妙露个脸再莫名其妙死掉/没下文的npc也不少吧？什么鲨鱼暴力之类的 ...

因为没那么多配角给你杀啊。而且第二部藤本一转常态，算起来，到现在就只杀了一个夕子。
第一部到22话，有头有脸的漂亮角色就死了个来回了。
第二部就几个武器人死了活，活了死，没人在意的。
那现在要杀三船肯定不可能这一话就杀，起码得下一话，或者再过几话再杀

永恒的王牌

光熙都出来了蕾塞没出来我觉得应该后面要成为爆点吧
不过估计阿树不会让大家看到想看的就是了

klzxs

厄神之息 发表于 2024-12-11 17:43
为什么觉得她不会就此下线？第一部莫名其妙露个脸再莫名其妙死掉/没下文的npc也不少吧？什么鲨鱼暴力之类的 ...

因为刚上封面吧，而且失去肝脏确实也不算即死伤害
虽然也就剩几天，但这点时间在故事内说不定可以做很多事了

北山玖公

哈扎马 发表于 2024-12-11 16:49
啊这 也许是马厨+公安这边没啥吸粉的角色？再等等，搞不好下一个章节真末世了人类死光就和德玛一样风评反 ...

就看”大预言”卖的到底是什么关子，第一部名字就是公安篇，重点塑造几个讨喜的角色也是情理之中。如果“大预言”真的有那么恐怖，自然风评就回来了。
藤本这人心思坏的很，我摸不准“大预言”到底是不是麦高芬，就算一时半会是，可能过了几话又告诉你不是。

5941412

第二部里用了太多第一部的东西了，第一部几个恶魔拿出来重打一遍就挺难绷了，战争恶魔还在boom，这次扔心脏又是以前波奇塔用过的，感觉需要来点新料啊

文子如果这就退场了实在有点不明所以了，不过目前第二部出场的角色除了小饥感觉都有点意义不明，还有人记得天国的优子还有假电锯人吗

pure_liquid

衰老恶魔这一话的攻击方式也太抽象了
暗魔和下落在攻击的时候多少还会有动作示意（比如说经典的用手指指）
这衰老恶魔直接在视域范围外不停的反复腰斩砍头黑锯，都不做任何动作示意
以至于我一开始都没反应过来为什么黑锯的肠子突然飞出来了