『电锯人第二部』Jump+ 2022年7月12日晚11点连载开启！

非想无量 · 发表于 2022-7-15 11:27

龙骑士尹志平发表于 2022-7-15 10:39
吉田会不会就是藤本树自己，第一部看起来就像游离于主线外的一个闪亮存在，如果是这样的话，第二部应该也不 ...

人气投票让树意外的是吉田，从助手那里听说他很火，人气投票很高，搞不懂，第二部会活跃——by访谈

icecry · 发表于 2022-7-15 11:34

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人形灾害 · 发表于 2022-7-15 12:15

感觉三鹰酱cv可以让肉松来

kts1mg · 发表于 2022-7-15 12:24

女主好像another女主啊

红魔馆的糖 · 发表于 2022-7-15 20:43

本帖最后由红魔馆的糖于 2022-7-15 20:46 编辑

加班摸鱼手机P的

和真克瓦尔 · 发表于 2022-7-15 22:04

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和真克瓦尔 · 发表于 2022-7-15 22:16

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触手皇帝 · 发表于 2022-7-15 23:09

藤本其实到现在都留着一个坑，就是为什么电锯会如此特别？

坚定的团子党 · 发表于 2022-7-16 00:05

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ヒトニナル · 发表于 2022-7-16 00:07

第二部才刚刚开始，别急啊

灌水机 · 发表于 2022-7-16 07:33

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limboc · 发表于 2022-7-16 08:04

本帖最后由 limboc 于 2022-7-16 08:07 编辑

和真克瓦尔发表于 2022-7-15 22:16
电锯人世界里的恶魔强度不能细想……鸡恶魔铁弟弟还比较合理因为没人怕鸡，但水蛭恶魔被狐狸恶魔一口秒？怎 ...

提供一种从隐喻出发的解读，虽然有过度解读嫌疑

“电锯恶魔为什么那么强？”这个问题的真正含义是：为什么能够杀死其他恶魔的恶魔（？）被呈现为链锯的形象？

讨论电锯恶魔（啵奇塔）需要注意这几个要素：
1. 对电锯恶魔的恐惧主要来自恶魔而非人类，因此从人类的角度讨论“电锯有多吓人”的思路不太可行；
2. 电锯恶魔不会在被杀死后转生人间，因为玛奇玛提到过“它一次次被杀死，又拉动引擎卷土重来”；
3. 被电锯恶魔吃掉的恶魔的名字将不复存在，但这个能力从未在人间使用过。玛奇玛试图支配电锯吃掉其他恶魔失败了，吃掉玛奇玛的是电次而非电锯恶魔。

那么就电锯恶魔的特殊性可以提出以下几个问题：

第一个问题，《电锯人》中的“恶魔”是什么？根据故事，恶魔是人类恐惧的体现。这里的恐惧与其理解为“对于危险事物的预警”，不如理解成“恐怖症”（phobia）。恐惧与恐怖症的差异在于：前者害怕的是具体的事物，而后者害怕的是一个概念；前者具有一般意义上对人的危害性，后者不一定；前者可以在危险事物消失时消退，后者反而会在危险事物消失时加强。举例而言：

恐惧：一个人见到蛇害怕地尖叫，但在蛇被打死/离去的时候情绪能平复下来
恐怖症：杯弓蛇影

之所以说恶魔更接近于恐怖症，是因为存在“未来恶魔”这样的恶魔。对未来的恐惧是不可能的，因为没有人能够身处未来之中。另外例如“番茄恶魔”，很难想象番茄能对人造成足够的威胁。

第二个问题，恐怖症是什么？根据弗洛伊德对“小汉斯”的研究，恐怖症来自于潜意识中被压抑的欲望，也即无法通过正常渠道表达的力比多。一切欲望都指向母亲，孩子渴望对母亲完全的占有，不分彼此。而最为接近母亲与孩子无法区分彼此的状态即妊娠。这或许是为何天使恶魔被问及是否有地狱中的记忆时，反问“你是否记得在母亲子宫内的感受”。

第三个问题，链锯是什么？链锯在历史上曾被用于助产术（symphysiotomy），它可以切开产妇的耻骨，使难产的孩子顺利分娩。在电次与玛奇玛的决战中，电次切开了玛奇玛的腹部，完成了对玛奇玛的最后一击（虽然这段打戏的走位极为神奇

）。

在此我们可以得到三个假设：

1. 恶魔是恐怖症即潜意识欲望的象征；
2. 地狱象征母亲的子宫；
3. 链锯可以助产。

因此，“被链锯吃掉的恶魔将不复存在”因此可以解读为：潜意识的欲望通过助产术被分娩（也即被提升到意识层面），主体得以正视这些欲望，欲望/恐怖症也不复存在。

熊猫roey · 发表于 2022-7-16 12:05

limboc 发表于 2022-7-15 07:26
呜呜，不要，我觉得三鹰很可爱，不想看到可爱的妹子被伤害
更何况还是那种“被坏男人骗感情”这种 ...

在小春的作品里看可爱的角色被坏男/女人PUA是一种享受

584520184 · 发表于 2022-7-16 15:13

852楼居然有点道理

septer · 发表于 2022-7-16 15:58

和真克瓦尔发表于 2022-7-15 22:16
电锯人世界里的恶魔强度不能细想……鸡恶魔铁弟弟还比较合理因为没人怕鸡，但水蛭恶魔被狐狸恶魔一口秒？怎 ...

其实是因为电锯是b级片驰名道具

lyjssj · 发表于 2022-7-16 16:54

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熊猫roey · 发表于 2022-7-16 17:01

恶魔强度还是看藤本树个人喜好/害怕程度吧，大boss是踢鸽子恶魔也不奇怪

klzxs · 发表于 2022-7-16 17:10

电锯恶魔这个吞下恶魔会导致相关事物连痕迹都消失的设定
给我的感觉是，并不是对事物的恐惧导致了一个恶魔的诞生
而是一个恶魔的诞生给世界带来一份新事物的存在

火红之眼 · 发表于 2022-7-16 17:27

电锯人那堆眷属除了是某某恶魔之余都用的天使名字，那电锯人本身除了是电锯恶魔之余有点别的特殊名头也挺正常

johnkamsar · 发表于 2022-7-16 17:32

电锯不是因为evildead驰名么？ash的电锯一出恶魔死一票，而且还是经典b级片代表，我很长时间都是认为藤本树的灵感就在这

鱼雷鲨 · 发表于 2022-7-16 21:32

lyjssj 发表于 2022-7-16 16:54
恶魔强度本来就不完全和人类恐惧的程度对应，至少还有两个维度

1 名头是不是够大，典型比如宇宙恶 ...

宇宙恶魔被捆在没上过学的小孩身上了，而且它不代表外星人，而是代表宇宙一切物理知识什么的

鱼雷鲨 · 发表于 2022-7-16 21:33

火红之眼发表于 2022-7-16 17:27
电锯人那堆眷属除了是某某恶魔之余都用的天使名字，那电锯人本身除了是电锯恶魔之余有点别的特殊名 ...

天使应该是称号不是名字

nxh1999 · 发表于 2022-7-16 21:56

吉田有一种懒散又现实的感觉，和岸边坐在一旁看戏，闲聊着恶魔猎人的实力，然后来了一句快要期末考试了，这种能打还带着幽默感的小帅哥居然是高中生，当时看的时候还是挺有反差萌的感觉

仟音一心 · 发表于 2022-7-16 22:15

nxh1999 发表于 2022-7-16 21:56
吉田有一种懒散又现实的感觉，和岸边坐在一旁看戏，闲聊着恶魔猎人的实力，然后来了一句快要期末考试了，这 ...

岸边还给他烟抽

摸鱼先锋 · 发表于 2022-7-16 22:24

klzxs 发表于 2022-7-16 17:10
电锯恶魔这个吞下恶魔会导致相关事物连痕迹都消失的设定
给我的感觉是，并不是对事物的恐惧导致了一 ...

太久没看记不清了，吞下恶魔后恶魔只会在人类的记忆中消失吗？看最新一话战争还记着核弹呢

klzxs · 发表于 2022-7-16 22:34

摸鱼先锋发表于 2022-7-16 22:24
太久没看记不清了，吞下恶魔后恶魔只会在人类的记忆中消失吗？看最新一话战争还记着核弹呢 ...

没展示过吞下恶魔实际会发生什么，只有玛奇玛口述的设定
具体内容在84话，在我理解里是这个东西就直接变成从没有诞生过
也有可能只是记忆消失导致人类不会再对这个事物有恐惧，所以恶魔不会再诞生

摸鱼先锋 · 发表于 2022-7-16 23:18

klzxs 发表于 2022-7-16 22:34
没展示过吞下恶魔实际会发生什么，只有玛奇玛口述的设定
具体内容在84话，在我理解里是这个东西就直接变 ...

看起来好像是对恶魔无效了？因为核弹被吞了还被战争惦记着

klzxs · 发表于 2022-7-16 23:21

摸鱼先锋发表于 2022-7-16 23:18
看起来好像是对恶魔无效了？因为核弹被吞了还被战争惦记着

可能对比较强的恶魔效果就比较弱吧
玛奇玛也记得，但她也说过自己也在渐渐遗忘

肩上的乌鸦 · 发表于 2022-7-16 23:51

三鹰朝这个角色，我好奇的是藤本树会赋予她哪方面的心理残缺

电次的魅力，有部分是来自他“非人”的没心没肺。

其实电锯人1第一话的电次，是个挺正常的人。读者根本想不到后面又是摸奈子又是无血无泪又是诺贝尔奖。

三鹰的父母是被恶魔杀死的，后面会不会有大量关于三鹰和她父母的闪回记忆？

suituski · 发表于 2022-7-17 06:48

limboc 发表于 2022-7-16 08:04
提供一种从隐喻出发的解读，虽然有过度解读嫌疑

“电锯恶魔为什么那么强？”这个问题的真正含义是 ...

牛啊

冰原狼 · 发表于 2022-7-17 09:27

到处看评论看了几天，刚才一瞬间居然把三鹰记成了杉元恶魔……

—— 来自 S1Fun

cawyly · 发表于 2022-7-17 10:30

为什么电锯恶魔最可怕，从电影的角度来看完全是可以理解的啊，多少B级片都是一拉电锯就气氛拉满的。而且电锯恶魔又不是无敌的，很明显根源性恶魔他就干不掉

仟音一心 · 发表于 2022-7-17 10:45

肩上的乌鸦发表于 2022-7-16 23:51
三鹰朝这个角色，我好奇的是藤本树会赋予她哪方面的心理残缺

电次的魅力，有部分是来自他“非人”的没心没 ...

这一话讲得很清楚了，守规矩到极端的程度了。

Adam0_0 · 发表于 2022-7-17 14:59

肩上的乌鸦发表于 2022-7-16 23:51
三鹰朝这个角色，我好奇的是藤本树会赋予她哪方面的心理残缺

电次的魅力，有部分是来自他“非人”的没心没 ...

或許只是過場角色
不要被藤本迷惑

v22325 · 发表于 2022-7-17 16:22

冰原狼发表于 2022-7-17 09:27
到处看评论看了几天，刚才一瞬间居然把三鹰记成了杉元恶魔……

—— 来自 S1Fun ...

已经看到不少人画串戏图了太像了

触手皇帝 · 发表于 2022-7-18 09:11

cawyly 发表于 2022-7-17 10:30
为什么电锯恶魔最可怕，从电影的角度来看完全是可以理解的啊，多少B级片都是一拉电锯就气氛拉满的。 ...

好像漫画里真正出现的根源性恶魔只有黑暗？地狱都被砍成杂烩了好像没有明确是不是根源

葵 · 发表于 2022-7-18 10:38

吉田这个角色第二部应该有可以深挖的潜力，第一部里太有神秘感了，一个高中生肉搏可以和光海皇五五开，而且恶魔又是看着不是太强的章鱼，知道马骑马的一些秘密，还被马骑马指名要雇佣，要是由吉田引出民间恶魔猎人的支线细讲一下再带出电次回归就好玩了

theti · 发表于 2022-7-18 11:42

葵发表于 2022-7-18 10:38
吉田这个角色第二部应该有可以深挖的潜力，第一部里太有神秘感了，一个高中生肉搏可以和光海皇五五开，而且 ...

现在初见被秒，二战被扔出窗外也叫五五开了吗

Algie · 发表于 2022-7-18 12:09

葵发表于 2022-07-18 10:38:43
吉田这个角色第二部应该有可以深挖的潜力，第一部里太有神秘感了，一个高中生肉搏可以和光海皇五五开，而且 ...

四六开吉田四光熙六吧，章鱼至少比屑狐狸好用

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18312396523 · 发表于 2022-7-18 14:48

三鹰算不算粗眉毛呀

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icecry icecry 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-4-13 头像被屏蔽	发表于 2022-7-15 11:34 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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和真克瓦尔和真克瓦尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-1-27 头像被屏蔽	发表于 2022-7-15 22:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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坚定的团子党坚定的团子党当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-9-20 头像被屏蔽	发表于 2022-7-16 00:05 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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灌水机灌水机当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-3-5 头像被屏蔽	发表于 2022-7-16 07:33 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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lyjssj lyjssj 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-8-15 头像被屏蔽	发表于 2022-7-16 16:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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