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[怀旧] 怀旧游戏必备之——“穷人版”BVM彩监:CRT显示器

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发表于 2021-12-8 21:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Lunamos 于 2021-12-15 20:26 编辑

众所周知,240P之王就是高线数的彩监。锐利的扫描线绘制出清晰的游戏画面,同时CRT特有的荧光粉效果,以及珑管特有的遮罩排列又起到了抗锯齿的作用,形成了非常独特且有魅力的画面,索尼PVM/BVM彩监也因此受人追捧。

但是!由于货源紧缺加上奸商炒作,如今20寸大屏的BVM如索尼BVM-D20等型号已经到达了大部分人不能接受的价位(感兴趣可上某二手货交易App上看一眼BVM D20,BVM D24的价格……)。那么有没有适合一般人的解决方案呢?这里小编(咳……是LZ)就给大家提供一个相对靠谱且花费很低的方法。好吧,其实距离BVM彩监的显示效果当然还是有一定距离,但不失为一种非常便宜而且有趣的玩法。

要准备的东西:
1). CRT显示器(VGA输入的电脑显示器,非CRT电视或CRT彩监——如果你已经有了高线数彩监,大概没什么必要看这个)
2). OSSC等低延时倍线器(GBSC,Retrotink 2x/5x)
3). 能接RGBs线(色差线也可)的实机+卡带(此处用SFC)
4)  . 相应线缆,RGBs线从实机接OSSC,OSSC的HDMI口接HDMI线+DAC转VGA,最后插入CRT显示器。

契机是有一次看到r/crtgaming上一个讨论帖(Poor man's BVM),又看了会儿shmups论坛的相关讨论,于是对显示器产生了不少兴趣:CRT显示器相比电视拥有更好的几何和线性,低点距按照TV的术语说,其线数可以认为是相当高的。只要使用得当,也可以做到彩监级别的显示效果。于是最近淘了一台CRT显示器,管子是三菱的钻石珑,合人民币200多块钱,意外发现其效果确实可以做到非常出色。甚至可以说,如果你喜欢BVM的锐利扫描线,那大概也会喜欢上CRT显示器。毕竟,彩监当年贵的就是电路和制作规格而不仅是管子本身。
而CRT显示器和电视最大的区别,也是CRT显示器显示240P和480i信号时最大的弱点是行频:CRT电视是15kHz行频,而CRT显示器最低是31kHz行频。那么我们算个简单的数学:31kHz/240 (对应240P和480i,多数时候是224),约130帧,但游戏主机要求60帧。数字信号对此是可以简单处理的,而模拟信号就有timing问题,CRT显示器看来不能适用主机的游戏信号。

于是我们自然就想到了倍线,如果用OSSC或retrotink之类将输出加宽到480P甚至更高,然后就能利用高行频设备了。实际上也确实可以——此处我用了OSSC进行Line2X,自然就得到了一个类似640x480显示器的效果。

那么那位要说了:可这样不就没有扫描线了?仔细看就只有640x480那种细细的扫描线。我们要的可是高线彩监240P下粗得像钢筋的扫描线……

这时候就要人工扫描线出场了!OSSC开Scanline到100%即可——
“等一下,你把240P倍线了,然后把增加的这部分加了个黑线Filter挡住了?这不是多此一举?再说,这真的跟原生240P一样?”

当然不是多此一举。倍线是为了让31kHZ行频设备从VGA(可以认为是一种RGBHV)读取主机游戏信号并成功显示,而此时相当于是480P视频——为了真实反映240P效果,我们必须在显示的时候,隔行把倍线抹掉。是的,这就是一开始用OSSC的原因!

而效果是否真的一致?这个早就有人做过实验,参考RetroRGB频道的对比实验视频(https://www.youtube.com/watch?v=iLkN2AZLBMA),他们在支持480P的彩监上做了同样的实验,倍线再去线,结果和原生RGBs的240P信号几乎完全一致。同样的结论也可以迁移到CRT显示器上。这是RetroRGB做的实验,亮度匹配之后,原生240P和480P+100%扫描线,都输入一台PVM 20L5彩监,两者结果几乎相同:




上点图吧。手上暂时没有BVM,比较的图都是跟800线的PVM 14L5简单比较的,全部手持手机无稳定直出,确实没时间上脚架慢慢拍了,有机会再补点街机的图:

CRT显示器,2倍线+100%扫描线,相当于240P:


CRT显示器,4倍线+100%扫描线,模拟BVM的粗线和间距效果:



CRT显示器,2倍线+100%扫描线,相当于240P,观感或许不如高倍线的


下面是PVM 14L5,800线的14寸彩监,SFC用RGBs线出图。颜色差别很明显,这个是我没有匹配的缘故。亮度差别也很明显,但手机体现不出来。
不过能体现出扫线风格的差异。几何方面要比BVM线更粗,颜色也更激进一些。CRT显示器的扫线其实更接近BVM彩监,而非PVM彩监风格。



LCD显示器+模拟器+CRT-Royale-Kurozumi滤镜,模拟器+滤镜效果其实也是不错的,但延时对STG之类游戏爱好者是硬伤。之后换一张OLED的图,比这个强不少。




SFC可以直接输出RGBs信号,用专用的RGB线即可连出SCART,然后SCART进OSSC,OSSC输出HDMI后转换VGA输出给显示器。这一串转换中不会引入额外延时,OSSC和DAC是没有用buffer的。这里我没有用1-chip的SFC,总体效果要差那么一些。另外,HDMI转VGA以后就没有音频信号了,这个可以从OSSC的音频输出口拿到,直接连音箱即可。

现在大家用CRT无非就是显示240P和480i,顶天到480P(720P以上的数字信号,为啥要用CRT呢……),因此大家看重的主要就是管子的素质。如果CRT显示器能解决问题,那倒也没必要淘个彩监。然而用下来还是有至少三个地方,是至少我手上这台显示器依然不如彩监的(不说BVM,甚至不如我手上这台PVM 14L5):

1. 亮度。扫行机制缘故,低分下显示器亮度天然不如彩监,加之民用和专业设备当时对使用年限的要求不同,导致现在能找到状态良好、亮度足够管子的可能性下降。何况我们的OSSC倍线后抹掉一半形成扫描线的机制也降低了亮度。我猜测用MiSTer或低解PC进行超行分辨率低解并选择合适模式的话,亮度问题会得到不少缓解。不过我暂时没时间测了。
2. 颜色。CRT要把色彩搞好需要比较精细的调整,一般都是彩监调色功能上要更好,调整起来也非常方便。

3. 接口。CRT显示器大多只有一个VGA口,有些或许提供两个。彩监大多可以提供许多接口,可以接色差线,RGBs,AV线。而且需要OSSC、Retrotink之类倍线器,多少也是一笔投入(虽说这个可以用的地方远不止这里了)

再加一个彩监相比CRT显示器的优点,就是CRT显示器的形状跟电视类似,上面一般不能放东西,但彩监是方的,上面可以放个架子、堆点主机和游戏之类。空间紧凑的话这点其实很强大!

选购方面,CRT显示器尽量选择珑管(索尼的特丽珑和三菱后期的钻石珑),亮度相对较好,扫描线明显。除此之外就是尽量选择成色好、生产年份较近的,保证亮度和工作状态优先。之后考虑点距、最大分辨率之类参数,保证扫描线的锐利程度,顺带考虑一下尺寸、品牌和价格。索尼GDM在DF出了几个视频之后已经被抄成了天价,但其他显示器未必比GDM差多少,关键还是状态如何。

当然了,倍线再去线的方法主要是给实机用的,如果你是用低解PC、树莓派、MiSTer之类,其实有一些更好的方式,比如通过显卡驱动自定义分辨率,比如3840x240分辨率和640x480分辨率模拟器抽线到底有什么区别等等,下次有空了再写吧






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dhddhh + 1 当初还是看电软才知道啥叫彩监.
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 楼主| 发表于 2021-12-11 17:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lunamos 于 2021-12-15 16:28 编辑

续集来了~~~上回说的是实机,这次说说用PC模拟器(下次说说MiSTer FPGA)连CRT显示器的方法。实机其实是这里面最麻烦的。而用模拟器要简单很多了。
很多朋友第一时间想到的应该是这个方法:PC连显示器,直接跑模拟器全屏,然后加个最粗暴的100%扫描线。既然用的是CRT显示器,那这么一通下来肯定就是PVM、BVM彩监的效果了吧?
然而非也。这么做并没有发挥CRT的功力——尤其如果你的CRT点距好,甚至会出现类似LCD/OLED上开高分辨率之后加扫描线的效果,线过于硬,像素的荧光也打不出来。

那么我们想到,低分低刷的效果会好些,那么把分辨率控制在640x480,然后开100%扫描线呢?
没错,这么一来效果的确会好一些,但还有一个问题解决不了:本来老显像管亮度就不行,开100%扫描线又把亮度降低了一半,太暗了……而且扫描线总觉得不够“劲道”!

这时候就来隆重介绍一个方法:超分240P……也就是超分辨率240P的意思
——“别开玩笑了,240P分辨率就低得令人发指了,啥叫超分辨率240P?”
简单来说,就是给显示器开3840x240分辨率:是的你没看错,行分辨率3840,总共240行,如此就能做出像BVM风格那样,锐利而粗壮的扫描线了。而且不会像额外加扫描线那样损失亮度。
——“……还有这种操作?真的能实现吗……”

其实,CRT是没有我们所谓的像素分辨率说法的。而CRT强就强在只要在CRT扫频范围之内能达成的分辨率,理论上都是可以实现的。毕竟从原理上说,除了遮罩本身,本来就没有什么能用来定义CRT的分辨率。
比如这里每行3840,按照点距计算式不可能实现清晰的现实效果,但我们本来也没想让行方向的像素清晰可见,只要让CRT很乖很听话地如此这般地扫线,最终能达成我们需要的效果,才是最重要的。

问题来了,这种特殊分辨率的输出一般都是不能直接选择的。这时候我们就要用各种方法给PC创建自定义分辨率了。

这时可能有朋友要问:“我听说那什么低解PC,还要用AMD甚至ATI的老显卡才行,是不是有这么个说法?”
的确有这个说法,不过这位朋友是把超分240P和PC低解搞混了:这里说AMD、ATI显卡的是真低解——也就是PC直接连BVM/PVM彩监/老CRT电视的方法。
而且是其中最流行的用CRT Emudriver在AMD显卡上跑15kHz行频数据,再用低延迟模拟器,如GroovyMAME玩街机游戏的方法。
但我们连的是可是CRT显示器啊……显示器这玩意儿本来就是连PC的,因此只要自定义分辨率在显示器行频能handle的范围之内就OK,不需要特殊硬件和特殊驱动,比PC低解简单很多。

具体方法如下(这里以Windows为例。我用了一台R3集成显卡的AMD APU试验成功,许多N卡用户也都是成功的。Linux更简单,这里就不提了)

- 下载Custom Resolution Utility: https://www.monitortests.com/for ... olution-Utility-CRU
这就是设置专用分辨率的工具了。它会给连接CRT显示器的操作系统增加备用可用分辨率。虽然增加以后设置里不一定能直接用,但驱动会理解这个分辨率并尝试进行输出。

运行CRU.exe,在其中的Detailed Resolutions中进行添加,Timing选择自动(PC)


除了分辨率以外,这里120赫兹刷新率是必须的……注意到当刷新为120Hz时行频高于31kHz,也就是一般CRT显示器所能支持的最小行频。
保存之后重启或者运行restart64。此时系统就会增加这个自定义分辨率

- 可是只有这个分辨率还没什么用,我们要让RetroArch用上它。打开RetroArch,设置UI为低分辨率友好的rgui,之后进入setting->video->output,找到分辨率,看到我们的分辨率已经出现:


而全屏状态下如果选择这个会怎样?



是的,UI是不是看起来有那味了……当然,这里小朋友有很多小问号了。为什么这个分辨率下看起来如此正常,而不是挤成一团或者一条?因为有两个选项我事先调好了。

第一个是UI的Scale,这里一定要调成强制伸展,否则UI的确会挤成一团:




第二个是Video的Scaling中,先把Aspect Ratio调成Full,否则游戏会挤成一团……
整数Scale也默认打开,否则游戏可能会暗下去或者分辨率有问题。



好了,接下来就可以看几个游戏了。下面就是上图时间。同样的,手机直接拍体现不出6成功力,尤其是亮度比实机的倍线/抽线方案要好太多了。

其实如果你以前有经常看高线数PVM、BVM经验的话,应该能看出CRT显示器的潜力。









还有一些图这次就不传了,下次说说MiSTer怎么实现。




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Pingbeici + 1 Lu销售实力推荐CRT显示器,被说动了.

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 楼主| 发表于 2021-12-8 22:23 | 显示全部楼层
对了忘了说了,CRT显示器相比CRT彩监还有个优势,那就是玩PC游戏。

虽然这个优点是如此的显而易见,但经常被大家自动忽略……





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对我来说 + 1 请问能做这个游戏吗,久闻其名了.

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发表于 2021-12-8 22:48 | 显示全部楼层
CRT 最牛逼的地方是 响应时间为0  动态运动下和静止一样清晰

—— 来自 S1Fun
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发表于 2021-12-8 22:50 | 显示全部楼层
19年整了一台人家实验室用的15寸lg显示器,使用少所以成色很新聚焦超级清晰,连了一台淘汰电脑玩ra正好,色彩是14寸彩监那个味道,不过不喜欢扫描线太粗。玩街机就用fba模拟器,扫描线细一些就和游戏厅味道一样了。还有个用途是看480p的4比3老电视剧,老动画,感觉又回到了童年的夏天
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发表于 2021-12-8 22:51 | 显示全部楼层
原汁原味就是正呀
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发表于 2021-12-8 23:07 来自手机 | 显示全部楼层
S.T.A.L.K.E.R 发表于 2021-12-8 22:48
CRT 最牛逼的地方是 响应时间为0  动态运动下和静止一样清晰

—— 来自 S1Fun ...

老黄之前整了个模拟crt这特性的叫什么ulmb
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发表于 2021-12-8 23:11 | 显示全部楼层
家里留了个老电视玩老游戏,现在已经准备处理了,说实话,无论什么问题都没有大屁股的问题大,看着就想扔,就这点画面提升我也确实没需求,百人百口吧。
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发表于 2021-12-8 23:19 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-12-8 23:25 来自手机 | 显示全部楼层
以前电软有一期增刊专门讲怎么烧彩监,里面还提到一句“有机会一定要去央视看看,看看他们用的一水的索尼设备那个效果”
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 楼主| 发表于 2021-12-8 23:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lunamos 于 2021-12-9 14:31 编辑

看看phonedork拍的BVM D24效果,很治愈。颜色也是比较保守的。
https://www.youtube.com/watch?v=ffiR4E1id-8



本贴的主题倒不是关于BVM彩监效果如何好,而是说如何在没有预算买BVM的情况下,是否能用如今市场上白菜价的CRT显示器+OSSC(GBSC,Retrotink)达到相似效果。不少人都试过,不过网上还很少见对比图,这里就是亲自实践一下+发点图。可惜最近没什么时间,不然会好好拍一些对比,以证实或者证伪现在网上的一些说法。

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发表于 2021-12-8 23:47 来自手机 | 显示全部楼层
不说BVM了,前阵子一查PVM的价格,也是比原来要夸张许多....

看了各种演示,不得不感叹OSSC真是个好东西。
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发表于 2021-12-15 15:24 | 显示全部楼层
帮转个楼主写的模拟器滤镜教程

https://www.bilibili.com/read/cv3065212
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发表于 2021-12-15 18:17 来自手机 | 显示全部楼层
现在CRT还有在生产吗
或者CRT还有没有可能像机械键盘那样回光返照
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发表于 2021-12-15 18:27 来自手机 | 显示全部楼层
这毛这些自称监视器的玩意儿,色差能这么大?
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 楼主| 发表于 2021-12-15 18:35 | 显示全部楼层
棺材叔叔 发表于 2021-12-15 19:17
现在CRT还有在生产吗
或者CRT还有没有可能像机械键盘那样回光返照

这东西没有新品,也没有工厂生产显像管,索尼拍过特丽珑工厂的纪录片,规模大、工序多且精密复杂。不太可能会有人为了一点点怀旧玩家的需求重新建厂生产。
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 楼主| 发表于 2021-12-15 18:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lunamos 于 2021-12-15 19:39 编辑
reg-neo 发表于 2021-12-15 19:27
这毛这些自称监视器的玩意儿,色差能这么大?

几十年前的电器,老化严重。而且我也没调,屏摄也很不靠谱。
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发表于 2021-12-16 04:05 | 显示全部楼层
屏设彩监如果不好好调调相机,效果真的跟肉眼看见的差距很大,实际上彩监的效果真的很强。雅虎上拍了一台pvm14和一台jvc的d1710,调整好了确实不错。
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发表于 2022-5-15 20:16 | 显示全部楼层
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发表于 2022-5-15 20:51 | 显示全部楼层
sfc用rgbs线接ossc永远黑屏无信号
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