[规则类怪谈] ■■市动物园园区游客守则

Tring

Dgnic_ 发表于 2021-11-26 15:43
是指很经典的模拟恐怖 Local 58 吧。
S1 之前也有一个帖子讨论这个：Local58 这种模拟恐怖好带感啊，夏日 ...

是气象服务那个么？

说来，营造这种 有人想害你但还是有人想救你 的对立感，是这种题材的惯用手法么？

Dgnic_

Tring 发表于 2021-11-26 15:57
是气象服务那个么？

说来，营造这种 有人想害你但还是有人想救你 的对立感，是这种题材的惯用手法么？ ...

大概就是杜撰了一个本地台 Local58 ，并制作了一系列诡异的节目。比较经典的一个就是信号被劫持，突然弹出一段提示让你紧急避难，不要抬头看月亮。

你说的那个恐怖手法，一般会设置成有两方让你做完全对立的两个行为，让你不知道哪边才是真实的。
比较常见就是类似“不要听他的！快到我这边来”这样的场景吧。

阿刚

动物园我觉得比学校和租房都要好一点，故意转换视角，但是不是千篇一律的恐怖，不是为了恐怖而诡异，始终保持着一条基准线，当周遭所有东西都是不可名状的时候，恐怖本身就失去了意义。代表安全的规则界限是让人进入深入探究的精神通道，只有确认脚下安全了人们才会为了满足好奇心继续前进

奇拉奇拉

动物园这篇的乐趣在于，第一遍看的时候可以轻易分辨出一些互相矛盾的信息，但是随着思考的深入，反而会发现这些信息可能是源自同一个规则，由不同目的而给出的，这就稍微有一些观看推理作品的乐趣了，而不是说作为恐怖作品去看

第四人称

牧羊 发表于 2021-11-26 15:07

其实这图就是我做的

ques0712

砂糖天妇罗 发表于 2021-11-26 10:56
我倒是很喜欢动物园的这个。我觉得“未知”有两种表现方式，一个是好奇，另一个是恐惧。这两者是相互转化的 ...

动物园的有个很傻的问题在哪讷？
这么鸡儿复杂又不有趣的规则
为什么会营业？
为什么有很多人去？
为什么有员工和老板愿意投入？
一般来说简单的规则都很多人不遵守（例如要在洗手间尿尿）
何况这种
真营业就70%以上的人完蛋
然后就是纯空置了

大前提都没有代入感

反而租房那个倒好点

requiem116

我还奇怪为啥外野找不到了，原来是被转到游戏区了

Dgnic_

第四人称 发表于 2021-11-26 17:35
其实这图就是我做的

快进一步补全一下吧

第四人称

原作者给了三个官方提示，并表示不会放出官方解答了

1.不同势力的各个规则之间存在因果关系。
2.兔子血和山羊肉为同一种物质。
3.目的是“逃离”而不是“维护”。

requiem116

ques0712 发表于 2021-11-26 17:44
动物园的有个很傻的问题在哪讷？
这么鸡儿复杂又不有趣的规则
为什么会营业？

我理解是对于普通人而言，这里只是一个普通的动物园
但是当你意识到异常之处的时候（比如看到了守则并且开始意识到异常），就已经被捕获了
所以为什么动物园有这么多人还会新增，只是因为一个普通的动物园有一些人中奖了被抓住了

ques0712

我个人是这么觉得的
恐惧的来源在于平常生活中的异常（反常性）
和
生活中的必需性
前者提供恐惧的基本条件，后者提供你呆在一个不安全环境下的必然性

游乐场既不在日常生活中，又不是必须品
规则还复杂
体验太差了

Kitali

我觉得动物园这篇有个对我这种非常胆小的人来说非常优秀的一点，就是在信息非常复杂且危险的情况下多次提醒我有“人类”这个可以至于规则之上的可信赖的存在。它真的在我进一步思考梳理的时候给我提供了勇气

—— 来自 S1Fun

ques0712

requiem116 发表于 2021-11-26 17:55
我理解是对于普通人而言，这里只是一个普通的动物园
但是当你意识到异常之处的时候（比如看到了守则并且 ...

哪普通了？
这守则前几行字就很不普通好吧？
兔子血这啥玩意？极其出戏

后边的越来越不普通

所以光是看守则的第一反应就是
“这啥玩意？我不进去了，我要打12345市长热线，要打工商。这路还能突然整两条，动线怎么设计的？施工怎么验收的？是不是吃回扣了？啊？”

Sopp

Dgnic_ 发表于 2021-11-26 16:04
大概就是杜撰了一个本地台 Local58 ，并制作了一系列诡异的节目。比较经典的一个就是信号被劫持，突然弹 ...

月亮那条，（不要）抬头看先出来抬头看三个字……

requiem116

ques0712 发表于 2021-11-26 18:04
哪普通了？
这守则前几行字就很不普通好吧？
兔子血这啥玩意？极其出戏

所以后面有个纸条说了不能让“它”感受到你的慌张啊
看不到守则的人可能根本不会被影响
看到守则了觉得这个是什么sb玩意的人大概率也没事
但是看到了守则以后疑神疑鬼去观察周围的变化，真的去思考守则合理性的人大概率就中招了跑不出去了
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当然这只是我的理解，而且我觉得在这里考虑背景合理性就跟思考为什么数学题里要一边给泳池加水一边给泳池放水一样没有什么实际意义

第四人称

有人做了个更完整的Excel，我就不再做了，以下转发他的原文：
我做了一个特别大的excel把所有守则归类了一下，做的时候背后一直发毛(;´Д`)各种规则的碰撞和因果推理真的细思恐极啊！有点想发上来给大家做个参考，但我怕被无良营销号拿去盈利吸引流量，所以不放了|-` )
目前我觉得最重要的是游客捡到的纸条，上面的信息可以说是给其他所有守则提供了一个新的解读思路，不行了，多想一点就感觉自己san值危机(つд⊂)
想了想，还是决定把自己做的excel发上来供喜欢这个串的大家讨论，还请不要分享给其他人，自用整理思路就好 (｀･ω･)拿这个表格去营利的营销号自重，小心家人变山羊肉哦
链接: https://pan.baidu.com/s/1zQ0vMJ9eGEk0E4cAGPz1Tw
提取码: dec6

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然而最搞笑的事这人表头明显是抄的我的，自己嘴上说着“怕被无良营销号拿去盈利吸引流量”，一边几乎完全参考老子的Excel但一句不提

chdhdhd

这篇还可以，反正自己看其他怪谈反正也没有代入感。复杂优点在于反正是完全虚构的前提下，像是有线索可以破解和理出头绪反而激发人的解谜心，这点就比较像在玩游戏。
这个思考情景不是有生活感的怪谈，应该视为寂静岭、尸体派对那样的异世界怪谈，就是要预设已经置身其中思考该如何行动。
当然，说白了还是在玩名词。然而这种有个通病，作者如果真没预设真相其实没意思，预设了的话的点破肯定就没有意思了

refiver

为什么要用合理性去推测新怪谈的写作手法

新怪谈的主角定义虽然是绝对理性，但是不是在规避风险上的绝对理性，而是处理危机的绝对理性，这两者是有本质的区别的
就比如scp这种你非要硬杠“这公司一看就很诡异，我不入职了，全剧终”
他的玄妙之处在于借用了读者这个meta以外的壳子下所代表的理性而非真实绝对的理性

如果你实在要追求合理性的话，我的看法是
当你开始读条文的时候，你一定是站在馆内看到的告示而非是站在一个绝缘区域外坐在电脑瞧着键盘看到的，否则就破坏了所有的假定性
所以楼上说的我看到我就报警这一点首先就不成立，新怪谈本就是个不入此山不解其景的一种封闭式空间
而告示本身就是信息结构的一部分，可以说这就是一个坑，当你开始读了以后你已经掉进去了

这时候再去思考如果当时我没进来，如果我去报警，如果怎么样那就陷入一种烂俗恐怖片的假定逃避心理了
因为你潜意识认为你要逃避而非直面恐惧，这种逃避也可以归纳为一种非理性态度，这和新怪谈的设定本就相悖，求真和解密才是你所拥有的唯一武器

ques0712

requiem116 发表于 2021-11-26 18:12
所以后面有个纸条说了不能让“它”感受到你的慌张啊
看不到守则的人可能根本不会被影响
看到守则了觉得这 ...

我不是抬杠哈
我觉得有意义
设定本身就是代入感的基础
如果这里还有个前提是“主角突然发现自己身处一个陌生的世界的动物园里”
把“必然性增加”
才有恐怖

另外，放水同时加水
的确有意义的，不少地方用这个方法去把水全部换掉达至能有限度使用又能清洁水质的目的

Tring

chdhdhd 发表于 2021-11-26 18:19
这篇还可以，反正自己看其他怪谈反正也没有代入感。复杂优点在于反正是完全虚构的前提下，像是有线索可以破 ...

作者可以预设矛盾，让读者无论怎么推理都会导出矛盾，越陷越深。
当然，这种矛盾必须是藏在深度推理背后的。
浅显的矛盾只会让人觉得胡扯。

cowgp01

这就是玩逻辑推理吧不是恐怖，较真的话大部分coc团都可以用主角第一天打车离开过上幸福平凡的生活结团

ques0712

新怪谈本质就是“未知感”
它可以存在“反直觉”“反理性”“集体创作”“无限加设定”“作者说了都不算”这些特性
以前crpg年代存在一句说话“有卡皆可车”，只要有卡就有可能赢。新怪谈同理，一旦真的引入理性和逻辑
恐怖也可以破解。

所以本质就是“怕！你都给我怕”，容易坠入为怕而怕的事情

如果设定和故事是不是和身边的事似是而非。一旦代入感不足，一开始就看着奇怪，那就很没劲了。

具体到这贴里的三个段子
出租屋里因为便宜，影响范围又少，现实感最强，对于部分人来说最恐怖
迪士尼的仿大公司守则比较像，虽然有些行文露馅了，总体还行
动物园这种设定又多又杂，而且场景距离生活太远，跟实际的动物园运营方式差距太大。好讨论缺又容易出戏

再说一次，合理性真实感还是重要的，荒木飞吕彦也借角色的台词表达过，而且也不会影响其幻想性，大家也公认荒木的作品的幻想感很足

Kitali

目的也不同吧，公寓也好寄宿学校里也好自己都是要在里边过日子的。而动物园的目的是出现意外后逃出去，根据不同的视角在各种守则和笔记里寻找线索。巨大的信息量可以把这个动物园在玩家脑内构筑的相对完善一些。脑补一下，从游客和蓝制服员工这两个角色进入游戏，设定个意外就可以开始游戏了

—— 来自 S1Fun

otaku21126

楼里这篇怪谈规则确实是会让一部分读者有种不知所谓感或者无聊感


这篇小说作为悬疑恐怖小说，其过于复杂的内容有一个缺陷：
如果用一篇故事性的小说来侧面描述规则，那么似乎根本没有角色能真正严格按照规则不开特例地活下来
作为读者，如果在阅读过程中有这种感觉，那么小说所有想传达的氛围就大打折扣了

当规则怪谈过于复杂时，原本此类故事的核心————基于智力的求生，就变得对智力的要求变得过于高（过于严厉的违规惩罚、条数过多的规则内容、彼此交错到让人要列表格才能搞清情况的矛盾），以至于让读者感觉远远超过了正常人所能到达的智力极限
既然正常人几乎不可能在如此之多的犯错一次即完蛋型陷阱中完全规避犯错，那么早完蛋晚完蛋就都一样，不如直接摆烂
举个推极端的类似例子，一个怪谈的规则是要求访客体操转体六周半、百米跨栏跑进十才能不受违规惩罚，那访客不如直接摆烂等完蛋，反正除了个别人以外正常人根本做不到守规

规则怪谈其实和死亡游戏是比较接近的小说题材，只有当规则要求是一般人力可望可及的时候，故事才能体现出刺激感。

ギナ

新怪谈终于开始分类了么

—— 来自 meizu 16s Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Firvox

Dgnic_ 发表于 2021-11-26 16:04
大概就是杜撰了一个本地台 Local58 ，并制作了一系列诡异的节目。比较经典的一个就是信号被劫持，突然弹 ...

还有经典的“正在跟我说话的妈妈让我不要理会另一个妈妈，而另一个妈妈正在拼命敲门让我快点逃命”这样

tengshuo980

动物园这篇感觉如果换个更封闭的环境会更好，比如说小岛，异世界，被隔离的小镇什么的

requiem116

看了一圈分析，主要比较奇怪的是为什么园长也要认可黑衣服员工呢？感觉黑衣服员工已经坏掉了

屑猫猫

还挺有趣的，码下来慢慢品

black199

动物园主要是不像给来客看的 后面给员工看的内容就变成逻辑推理题而不是怪谈了

wingzerocos

tengshuo980 发表于 2021-11-26 20:06
动物园这篇感觉如果换个更封闭的环境会更好，比如说小岛，异世界，被隔离的小镇什么的 ...

动物园这是“当你看到这些规则时，你已经处于一个不好好理解/利用规则就逃不出”的状态了。反而不需要再去强化隔绝性和封闭性。详细解释如何封闭只会变low。

Kitali

requiem116 发表于 2021-11-26 21:04
看了一圈分析，主要比较奇怪的是为什么园长也要认可黑衣服员工呢？感觉黑衣服员工已经坏掉了 ...

园长要做的是在晚上打开灯让“它”进来和不让“它”察觉到自己发现了异常情况吧，只有一切照常才能被“它”忽略掉且不让自己陷入危险的境地

—— 来自 S1Fun

makece

requiem116 发表于 2021-11-26 21:04
看了一圈分析，主要比较奇怪的是为什么园长也要认可黑衣服员工呢？感觉黑衣服员工已经坏掉了 ...

蓝红黑三种员工选择的路径分别是对抗、躲避和取悦，从保安的信息人类皆可信的说法来看黑衣的行为未必不是一条活命之路。

black199

黑衣应该是彻底放弃 给“它”的玩具吧，虽然似乎是还是可以活的，而且好像其他员工也在保护他们的性命，但状态显然不正常

black199

这篇讨论多确实是因为信息多，但另一方面也确实不恐怖了……

漆黑之花

怪异可能不只一个，还会相互对抗和利用

Ik4ruga

动物园不好看
我还是喜欢公寓那一篇
泥潭推荐过的漫画
灰色兼职:禁止逃亡
其实和这种很像

滋啦球

不过这种大家一起讨论和解谜的氛围就挺像阿莱桑公寓的