炼丹技术发展到AI游戏行为与人类不相上下后会怎么样呢

psvsd · 发表于 2021-11-24 00:55

看GGPO技术原理时突然想到的
虽然没去看源码，不过GGPO里一个重要的组成部分应该就是预测算法

假设把这个算法和炼丹结合起来，即使延迟1000ms甚至断线后AI预测也和对手实际要做出的操作分毫不差的话
这个PvP还能算作PvP吗

Chia · 发表于 2021-11-24 02:06

本帖最后由 Chia 于 2021-11-24 02:07 编辑

这不是“算不算”，而是如何使用的问题。

现在pvp游戏主流是带文字和语音。
我不但游戏里要交流，遇到烦的还要记ID挂他，遇到喜欢的还要恰V约他。
AI做不到这些，那就只能丢低端局里喂鱼去。

况且还有很多单局决策空间小的游戏，如回合制的棋牌，打块连连看，2D动作。只要真的带来可观利益，所谓“拟人AI”哪用等那么久……

Tring · 发表于 2021-11-24 02:15

本帖最后由 Tring 于 2021-11-24 02:23 编辑

Chia 发表于 2021-11-24 02:06
这不是“算不算”，而是如何使用的问题。

现在pvp游戏主流是带文字和语音。

虽然LZ扔了一堆不知道是什么意思的词，我压根看不懂他在说啥，
但是我觉得他说的应该不是用电脑代替玩家的那种技术。

应该是指的现在某些网联游戏的联机代码中的那种，
用于回避客观存在的网络延迟时，只能靠预测玩家行为来降低延迟感，
的预测技术。

估计是看了哪的说明觉得这种**玩家行为的技术很牛批，就脑洞到如果真的能完美预测会怎样。

但是事实上这类技术，就跟数值积分算法差不多，能够生效的前提就是延迟足够短，而玩家的任何行为在这段足够短的延迟内，可以认为是数学上连续的。
当不满足“连续性”要求时，这类预测算法就毫无意义了。
而顶楼说的那种秒级延迟，显然已经很难满足“连续性”要求了。

AI技术能否在这技术之中起到作用？
我觉得是有可能的。
因为AI技术的特点就是线性时间复杂度的响应，也就是说其实很适合处理这种对算法时效有高要求的场合。
但是就像我前面说的，即使用上AI预测，那也只能在玩家行为满足“连续性”的前提下才有效。
一旦玩家网络出现问题长期掉线，那任何基于连续性的预测算法（包括绝大多数AI算法）都必然失准。
既然预测已经失准了，那么联机自然不能表现出原本期望的流畅性，你看到的对方玩家必然会表现出满屏乱跳之类的不正常现象。

而至于那极少数的并不是基于连续性预测的AI算法，
那些就是基于整个游戏状态池的真正对玩家行为进行模拟的算法了。
那种算法真要能使用，就跟现在调教AI语音一样，需要作为原型的人类花时间反复训练AI才行。
也就是说你要这种AI帮你克服网络延迟，还能有准确性，你首先要给他输入你几千把对不同对手的对战数据。
即使如此，最后的准确性还并不能保证，依旧有可能出现错误预测时的回滚现象。
而且，如果你掉线了，这自然就属于代打了。

pf67 · 发表于 2021-11-24 02:24

本帖最后由 pf67 于 2021-11-24 02:26 编辑

实际去炼一下你就知道并不行

至于你后面说的那个场景，完全没有任何意义

Chia · 发表于 2021-11-24 02:35

Tring 发表于 2021-11-24 02:15
虽然LZ扔了一堆不知道是什么意思的词，我压根看不懂他在说啥，
但是我觉得他说的应该不是用电脑代替玩家的 ...

细看了下，大概是结合解决“云游戏高延迟”的方案上。以长周期对每个用户单独练一套行为库，平时做延迟小修小补，必要的时候（断线）替身打替身。

然后在定义上的“算不算”始终是没意义的，可见之处只是短期体验上的替代。

半分宅 · 发表于 2021-11-24 02:44

AI会在人类玩家脸上Tbag，会鞭尸，会满地图飚泥头船

泰坦失足 · 发表于 2021-11-24 03:07

那不就是弱化版的图灵测试吗.

Anonymous_User · 发表于 2021-11-24 06:09

就算是上帝，在只有玩家输入数据的前提下，都不可能准确预测任意一个玩家的操作……
Garbage in, garbage out

wzh5555 · 发表于 2021-11-24 06:45

AI辅助从来都是游戏和玩家相互之间的必要桥梁。辅助多寡就是个度得问题，玩家只要参与了决策性选择当然就算参与了操作

harry3 · 发表于 2021-11-24 09:04

本帖最后由 harry3 于 2021-11-24 09:44 编辑

搜了下ggpo主要是格斗游戏社区用的？
感觉这个场景做预测确实随便爆杀人类了，格斗游戏本来就是很依靠经验做即时预测的吧。

dumplingpro · 发表于 2021-11-24 09:12

本帖最后由 dumplingpro 于 2021-11-24 09:25 编辑

棋类/MOBA/RTS就有这种项目啊，各种暴打愚蠢的人类。

还不如想想AI地下城自动生成剧情，和肉鸽结合

甚至更进一步，所有玩家都是AI的 EVE，不就是完美的开放世界？

osborn · 发表于 2021-11-24 09:19

压根不玩pvp的我从一开始就觉得这问题没啥意义，你怎么知道现在跟你对战的是真人呢？就算他是AI又有啥区别？不还是一样玩吗？pvp的意义不是跟认识的人玩吗？跟路人玩的话，系统弄个ai照顾菜鸡玩家不是挺好？农药就是这么干的啊。如果你说打赢ai没意思，要打赢真人才有意思，那你其实玩的是排行榜而不是游戏对局本身啊。

搞不好是洗衣粉 · 发表于 2021-11-24 09:22

我已经等不及看ai开c5无人机创死开堂客的玩家的画面了

psvsd · 发表于 2021-11-24 11:10

我没觉得很牛逼…但思路确实是十分新颖的（虽然这种基于回滚的实现好像在其它在线游戏里早有应用了）
在我看来，这个“预测”能成立的两大条件，一是基于玩家操作的惯性，二是基于设计上到判定生效的延迟

并且“预测”只是一个过程，结果还是为回滚服务的

我的想法就是你后半段说的，将这个预测算法扩展，结合玩家的大量数据进行炼丹，能否带来革命性的改变
当然前提是拥有极高的准确性，因为再怎么预测，一旦不同步，最后也需要回滚来纠错
别说1000ms了，不停进行500ms的回滚已经够让对局无法正常进行下去
所以目前我只想讨论理论上的可行性

smy20011 · 发表于 2021-11-24 13:12

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smy20011 smy20011 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-7-8 头像被屏蔽	发表于 2021-11-24 13:12 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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