rpg的支线任务是不是一个非常烂的发明？

GMJ · 发表于 2021-11-19 11:36

北欧王座发表于 2021-11-19 10:07
你这不就是用语言的质感来混淆问题。通过把人形容成社区片警来体现荒诞感。我要形容成让超级特种兵执行斩 ...

你超级特种兵平时的任务是送快递，找东西，清理下水道？

squaresfc · 发表于 2021-11-19 11:39

codecloud 发表于 2021-11-18 12:26
因为许多jrpg的剧情本身就烂而已。主线和支线严重割裂，角色身份形象在主线和支线中也同样严重割裂，所以玩 ...

你不能拿网游和单机比，同样是网游，欧美的魔兽世界的任务也是你说的FF14这样的。

北欧王座 · 发表于 2021-11-19 12:12

本帖最后由北欧王座于 2021-11-19 12:39 编辑

GMJ 发表于 2021-11-19 11:32
你超级特种兵平时的任务是送快递，找东西，清理下水道？

论坛抽风

101kl · 发表于 2021-11-19 12:31

我也感觉以前的jrpg支线任务比现在打勾式的强，不说ct和ff6，我玩dq5通关后收集齐了各种宝物，把博物馆摆满的满足感我在后来打的jrpg里也很少感受到了

北欧王座 · 发表于 2021-11-19 12:39

本帖最后由北欧王座于 2021-11-19 12:40 编辑

GMJ 发表于 2021-11-19 11:32
你超级特种兵平时的任务是送快递，找东西，清理下水道？

你社区片警的任务是在大国纷争时周旋？

为什么说你在利用语言的质感，就是你抽取了游戏中一部分因游戏性和玩家自身行为选择的部分，粗暴的归纳成为现实的某个概念，并且利用这一概念在现实中的局限性来佐证游戏内的荒谬。实际上游击士业务范围相当广泛，大到国家间周旋小到维护社区治安，游击士也有等级差异，风剑老卡并不会每天找猫找狗，是玩家为了清手册而选择的找猫找狗。你所想概括的那个“社区片警”其实是一个庞大的治外系统，有着自身的组织和等级设定。任务也是有难有简单，而系统内并没有人无聊到从小到大这个系统的任务都做光。我说超级特种兵是一种模仿并继而归谬，我同样可以抓住游击士非常宏大艰难的任务部分，把他们概括成为超级特种兵用来说明他们参与顺理成章。这是一种非常无聊的论证方法

同时你也无视了故事中他们参与的过程并不是一开始就突兀的去调节各大势力，而是从小及大渐进的参与这一系列故事，同时不断遭到怀疑和否定（比如军方和gov与游击士间管辖权的斗争），并逐渐变强证明自己胜任接下来的工作的过程。

无论是出于真心或者只是辩论的手法，我觉得你当然有必要抛弃这种无聊粗暴的认识方法而回归到文本和故事中去做最基础的对作品是什么有个基本的理解，再来在现实中找对应。

otaku21126 · 发表于 2021-11-19 12:52

思考了一下，或许JRPG的支线被人诟病的原因确实在于JRPG的资源获取相对来说更为“无穷”

当玩家可以靠无限刷怪获取经验和金钱时，RPG的支线任务最为主要的奖励——经验和金钱的价值就大打折扣了
如果这时支线任务的设计又非常无聊，那么玩家就会有很强的“做无用功”感受，进而烦躁开始对游戏的这部分设计进行批评

支线任务不可能个个都有重要奖励，也不可能个个都有精心设计，但是JRPG的游戏资源无限机制剥夺了大部分处次要地位的短支线任务原本聊胜于无的额外提供部分游戏资源的作用

主人公当然可以在世界危机来临前为药水店老板采点药，因为不管什么时候英雄也要花钱买东西。
但是如果英雄打怪比帮药水店老板跑腿赚钱更快，那玩家为什么要体验这种既没用又无聊的短流程呢？
JRPG的鸡毛蒜皮感不是来自故事内的情节设计，而是来自第四面墙外玩家对于世界观内角色扮演感与游戏性冲突的质疑。

Nokazusa · 发表于 2021-11-19 13:13

就我目前玩过的JRPG支线，轨迹确实是独一档…

不得不承认，虽然人家技术力低，但是做游戏真的很上心啊，完成度高。

—— 来自 HUAWEI JEF-AN20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

laputahao · 发表于 2021-11-19 13:22

Nokazusa 发表于 2021-11-19 13:13
就我目前玩过的JRPG支线，轨迹确实是独一档…

不得不承认，虽然人家技术力低，但是做游戏真的很上心啊，完 ...

轨迹是舍得字编对话其实也是一种另类堆料凝练又有意思的就只有那些老游戏了

pf67 · 发表于 2021-11-19 13:30

otaku21126 发表于 2021-11-19 12:52
思考了一下，或许JRPG的支线被人诟病的原因确实在于JRPG的资源获取相对来说更为“无穷”

当玩家可以靠无限 ...

你说的这个也不是jrpg的问题，基本上是除了部分限定敌人数量的游戏类型都会这样。而且即便是限定资源，也不是解决问题而是转移问题。

举一个极端点的例子，比如抽卡手游的日常任务，基本上是非活动中获取资源的唯一途径，你要长期玩下去只能选择去做，甚至成为一种习惯，但是绝大部分人并不会觉得这种设计是美妙的，只会觉得是上班坐牢

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

pf67 · 发表于 2021-11-19 13:35

laputahao 发表于 2021-11-19 13:22
轨迹是舍得字编对话其实也是一种另类堆料凝练又有意思的就只有那些老游戏了 ...

堆料也有质量之分

比如阿碧的游戏比法老控更喜欢堆字，甚至一个垃圾任务都要跟你唠叨个半天，但是基本都是废话信息量为零。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

北欧王座 · 发表于 2021-11-19 13:36

就主楼多说两句，广义上rpg支线（指非主线的任务）是个伟大的发明。rpg实践上有许多游戏做的不好也是事实。如果特指那类低或者无剧情的checklist式的sidequest，是实践中为了填充世界观延长游戏时间的一般解，其艺术效果并不好。实际上一般来说现有的大型rpg都是几者结合的，既有主线，也有较为丰富的支线，人物支线，也有育碧式的清点任务，跑腿任务。jrpg更有一些迷宫给你探索。这些都很难一起概括出一个性质并说明“玩家”为什么喜欢或者讨厌，因为不应该看做同一种概念

呆呆兽二号 · 发表于 2021-11-19 14:06

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萨妃螺丝 · 发表于 2021-11-19 14:10

有些支线就是跟你毫无关系的NPC让你去杀几个怪/采集几个东西/跑腿传话的那种支线任务是的……毫无意义
现在网游支线都还会给你设点小剧情，弄点善恶观选项，NPC进列表呢

支线做得有意思是如龙那种吧，让你主动想去做，乐子比主线还多
FF15则是前大半主线整得跟支线一样，就像主楼说的那种“家破人亡背负血债，拯救世界迫在眉睫，我却在帮农夫送快递”

理想的RPG支线是收益和影响很大，剧情很丰满的。比如直接收进一个新队友会改写结局的那种。
但问题是这种工作量对很多制作组来说堪比让他们再做一条副主线出来似的。

perfaceNext · 发表于 2021-11-19 14:44

xb2还没玩，就巫师3的支线来说，在做主线的时候顺路做了，特别是手里没钱的时候找任务做，很有代入感。满地的找问号，体验就很差了，特别是群岛的问号，简直是折磨。个人觉得支线放在前面清感觉还好一点，后期了，剧情高潮前，为了避免后期不能接到任务，特意去清支线，有一种割裂感。

十字骷髅高达 · 发表于 2021-11-19 14:45

是XB2的支线水平太烂。。

bsdlxy · 发表于 2021-11-19 14:57

XB1的支线也是网游打工式啊，但是我觉得很喜欢，因为没什么障碍……
XB2的就不行咯……好烦人的感觉……

ybfelix · 发表于 2021-11-19 15:07

本帖最后由 ybfelix 于 2021-11-19 15:19 编辑

不过另一方面来说，为什么大作RPG主线剧情最后往往都向拯救世界（或者说游戏人物认知范围内的“世界”）这种超宏大叙事上去靠了呢。而且还要营造很急的气氛。

这两者好像还能分开说。像BOTW虽然也是要救公主救世界，但是世界本来已经初步完蛋一百年了，游戏中也没渲染公主马上要顶不住催你去救，反正撑了一百年不差个把月，先让勇者准备周全（换其它游戏往往会刻意安排公主恰好在你复活时起即将撑不住，却又不怎么影响实际流程）

讲到拯救世界又想起巫师3最后的天球交汇，硬整出来个交汇带来白霜。首先这个白霜和原著原设完全不同可以说偏差到哪去了。关键是在CDP自己的二设里也没讲明白它到底是怎么一回事，怎么就汇上了？天球交汇，白霜和宇宙精灵是啥关系？宇宙精灵不是要躲避白霜吗，入侵一个即将被白霜的星球啥好处？Ciri又干了啥？感觉特别机械降灾，封印白霜，游戏结束。直接把抵御宇宙精灵的剧情线做下去不行吗

Errey · 发表于 2021-11-19 15:21

ybfelix 发表于 2021-11-19 15:07
不过另一方面来说，为什么大作RPG主线剧情最后往往都向拯救世界（或者说游戏人物认知范围内的“世界”）这 ...

当你一个魔法打出核爆效果的那一刻，你觉得该怎么为游戏的主线收个尾？So，拯救世界

DelayNoMore · 发表于 2021-11-19 15:46

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squaresfc · 发表于 2021-11-19 16:02

本帖最后由 squaresfc 于 2021-11-19 16:04 编辑

codecloud 发表于 2021-11-18 12:26
因为许多jrpg的剧情本身就烂而已。主线和支线严重割裂，角色身份形象在主线和支线中也同样严重割裂，所以玩 ...

拿一个网游和单机比，全然看不到欧美的魔兽世界也是一个德性，双标玩得够溜啊，标准的精欧精美。

Jyions · 发表于 2021-11-19 16:12

对马岛之魂的主线支线，感觉有些支线不打（就是帮手们那些支线），主线剧情就少一份代入感。
但我第一次打的时候，是清完支线再打主线的流程，做支线的流程有点无聊。
新游戏的时候只打主线又少了那几位帮手的故事，后期莫名其妙加入我的队伍，会多几分陌生，少几份情感。

サリシノハラ · 发表于 2021-11-19 16:49

pf67 发表于 2021-11-19 10:37
阿碧才配吗

别说，之前玩xbde，那感叹号的浓度和无聊程度真是育碧见了都要自叹不如了

ybfelix · 发表于 2021-11-19 17:09

Jyions 发表于 2021-11-19 16:12
对马岛之魂的主线支线，感觉有些支线不打（就是帮手们那些支线），主线剧情就少一份代入感。
但我第一次打 ...

感觉如果要改善，方式可以是精简选取NPC个人任务中最重要的那部分并入主线（类似GTA系列，地图上字母点的处理方式），剩下的改一改脚本与主线剧情脱钩留作支线，想做时可以去做

Sevenzerofive · 发表于 2021-11-19 17:11

本帖最后由 Sevenzerofive 于 2021-11-19 17:13 编辑

并不，神界原罪和巫师的我就很喜欢
补充一个，辐射新维加斯。
可惜win10.steam版本打了补丁也老闪退不知道怎么解决，受不了就不玩了

—— 来自 Xiaomi MI 8 SE, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

amanohanei · 发表于 2021-11-19 17:25

本帖最后由 amanohanei 于 2021-11-19 17:30 编辑

我觉得支线设计成对主线有影响就可以让大多数人闭嘴玩了。
例如打通了某个支线在boss处会有援军帮你，甚至像CRPG一样解锁新的选项，结局。

还有我觉得上面提到的JRPG资源无限，CRPG有限也是很大一部分原因。
大部分CRPG经验值定死，你不完成这个支线可能会在BOSS面前少一级的提升。CRPG又大多等级收益比JRPG大，少一级就很亏。
而JRP少经验？出城走走草丛刷刷怪就满了。

而且CRPG支线的设计比大部分JRPG要用心。
至于找个猫猫狗狗，给隔壁当兵的王二狗送饭什么的，刚开局在城镇里我还能接受，后面剧情发展了还给我这种也太傻逼了。

我不怀好意 · 发表于 2021-11-19 19:11

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培根芝士蛋堡XD · 发表于 2021-11-19 19:24

楼里有人拿xb2说事，但是支线烂事实上就是jrpg通病，甚至可以说是整个游戏界通病，真得做得好的凤毛麟角，我认为现有的支线任务事实上就是失败的设计

比较合适的是把支线任务融进主线里去，对主线人物的塑造进行补充，反而对主线带来影响，并给予极高的奖励，这种严格来说我觉得属于主线的一部分，而非支线，举例就是ff14的蓝色支线任务，这些重要的关键支线给ff14的世界观和人物塑造带来了极大的帮助，很多主线中难以得到出场机会的角色得以在支线中获得戏份；ff14的黄色支线任务就是传统的支线，基本就是纯垃圾跑腿任务，体验极差

ceruleancard · 发表于 2021-11-19 19:40

培根芝士蛋堡XD 发表于 2021-11-19 19:24
楼里有人拿xb2说事，但是支线烂事实上就是jrpg通病，甚至可以说是整个游戏界通病，真得做得好的凤毛麟角， ...

所以说到底，游戏制作者还是分的清楚什么是好支线什么是垃圾支线，只不过成本问题罢了，好支线是要投入资源的

纸皮 · 发表于 2021-11-19 19:51

支线 ×
不是网游还抄网游的注水任务 √

wszweill · 发表于 2021-11-19 20:07

DelayNoMore 发表于 2021-11-19 02:46
英雄不会帮老人家找猫，修路灯，是不是跟美少女不会拉屎一样，是一种刻板印象 ...

按机会成本来算的话，英雄也就24小时，有功夫找猫不如去城外打怪。
当然，有bug能力瞬间一个法术就搞定那另说

DelayNoMore · 发表于 2021-11-19 20:38

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erre_1 · 发表于 2021-11-19 22:53

xb2支线还行了，xb支线才是烂到后期连接都懒得解的

—— 来自 Sony J8170, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

伊斯坎达尔王 · 发表于 2021-11-20 00:00

膛线发表于 2021-11-19 09:00
白狼：“你说啥我没听清? 谁被伊勒瑞斯干掉了？hold on——我打完这局牌就来。” ...

省省吧，主线推到凯尔莫罕之战的时候，本体的所有昆特牌任务早都结束了，难不成你把自己跑去和商人打牌叫做支线任务？

ayarinwen · 发表于 2021-11-20 00:09

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伊斯坎达尔王 · 发表于 2021-11-20 00:14

ybfelix 发表于 2021-11-19 15:07
不过另一方面来说，为什么大作RPG主线剧情最后往往都向拯救世界（或者说游戏人物认知范围内的“世界”）这 ...

你没看懂剧情。
首先最终决战，卡兰希尔打开传送门召唤了异界的白霜，让整个战场冻住了。在希里把卡兰希尔的法杖打坏后，杰洛特从冰冻中解除。
真正的天球交汇是在杰洛特打败艾瑞汀后，阿瓦拉克使用塔和上古之血的力量开启的，为的是让希里消灭白霜的本源。
艾恩·艾尔的目的是抓到希里，从此就能轻松的星际旅行，躲避白霜。狂猎来这个星球不是为了定居，平时的任务只是抓人质回家当仆人。而且我前面也说了，“即将被白霜的星球”是不对的，最开始白霜是卡兰希尔召唤的，后面是阿瓦拉克顺带召唤的。

repal · 发表于 2021-11-20 00:43

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ybfelix · 发表于 2021-11-20 00:47

伊斯坎达尔王发表于 2021-11-20 00:14
你没看懂剧情。
首先最终决战，卡兰希尔打开传送门召唤了异界的白霜，让整个战场冻住了。在希里把卡兰希 ...

那可能是我先看原著再打的游戏，先入为主的观念没转过来.. 原来游戏设定里天球交汇是能被强行打开的而不止是自然现象

不过最后这段剧情确实突进得极快，感觉赶工了

repal · 发表于 2021-11-20 01:09

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bm7号 · 发表于 2021-11-20 01:38

repal 发表于 2021-11-20 01:09
大家觉得好的支线任务是上半部分那样的，但是绝大多数游戏的支线任务是下半部分那样的

问题是：

上边那种avg式的任务一点也不好，玩起来压力倍增。
声望条或者说做任务到一定程度给你一个大奖励的才是归宿。

伊斯坎达尔王 · 发表于 2021-11-20 01:57

ybfelix 发表于 2021-11-20 00:47
那可能是我先看原著再打的游戏，先入为主的观念没转过来.. 原来游戏设定里天球交汇是能被强行打开的而不 ...

最后这段比较复杂，在前面埋了很多伏笔这时候收回了（但只给了你很短的时间反应）
比如精灵女先知预言中的白霜，还有史凯利格的终末之战传说、乌德维克岛的冰霜巨人苏醒造船，可以说这一天就是命运选定的、决定世界走向的关键时刻（也是把小说里一直提及最后却没有说后续的事情完结了）

以游戏里的表现，第二次天球交汇是由上古精灵建造的“雌隼之塔”、精灵贤者阿瓦拉克的魔力、希里的上古之血共同作用才能开启的【究极诸界之门】，与真正的天球交汇比算是小规模，一来我想是能力不够（笑），二来也没打开多久。
也有另外一种解释：阿瓦拉克的本意是打开塔里通往白霜根源的传送门，这个临时天球交汇是其扰乱时空附带的效果

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[多平台] rpg的支线任务是不是一个非常烂的发明？

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repal repal 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-3-1 头像被屏蔽	发表于 2021-11-20 00:43 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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