如果你回到30年前,来做一个持久的RTS系列,你会怎么做?

逢魔的铃音 · 发表于 2021-11-13 22:28

都说RTS走入了死胡同,但我觉得是暴雪那种教你玩游戏的断手流暴雪风RTS走入了死胡同

一些不那么传统的RTS,甚至像全面战争系列不也靠着这套年货设计打PVE走这么多年

最高指挥官非常好玩,但可惜也没有持续下去

如果让你来做,你要做出一款有什么要素的RTS把暴雪提前送去停尸间?

hyiang98 · 发表于 2021-11-13 22:43

全面战争是有点取巧的吧，非战斗不就是回合制的，可以摸一会鱼
正统RTS要从头手操到尾

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

CielChloe · 发表于 2021-11-13 22:45

我觉得RTS不过是从爆火回归到了应有的位置，和那些不需要操作的策略类游戏差不多的程度

方舟售票员 · 发表于 2021-11-13 22:48

星际最开始也只是个挺正常的游戏啊，要不是韩国人走那么极端，谁会玩成那样啊
什么东西搞成职业化，就i都不可能是单纯游戏了

BRRM · 发表于 2021-11-13 22:51

我喜欢断手流RTS

KalaLake · 发表于 2021-11-13 22:53

虽然楼主可能不是这个意思,但是字里行间还是感觉有点 rts走入死胡同赖暴雪甚至具体点说赖星际魔兽的味道
这种或类似说法还是挺蠢的

不强调流程和操作的RTS还是应该强化决策吧实在不行回合制也可以这样来看更贴近p社游戏或者很多桌游一点

白行简5566 · 发表于 2021-11-13 22:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

妹控使徒 · 发表于 2021-11-13 22:55

SC_FA持续下来了的 CAVEDOG给世间留下的最大财富就是TA社区甚至横扫千星就是那社区诞生的

以及有正统精神续作原SCFA制作组的开发中

seedees3 · 发表于 2021-11-13 23:30

现在都觉得该弱化微操，但弱化微操的一般方式是增加单位的指令响应时间，让单位不那么灵敏，
但这样会造成手感粘滞，操作爽快度降低，而且无论你如何弱化微操，多线操作强的依然会很占优，
所以到头来弱化微操在牺牲了操作感的同时也没能解决微操在RTS里就是王道的问题

dumplingpro · 发表于 2021-11-13 23:41

本帖最后由 dumplingpro 于 2021-11-13 23:49 编辑

自动化吧

当年RPG有一种玩法，是玩家可编辑AI行动逻辑，套到RTS上应该挺不错的。
交战的时候攻击优先级，血少使用技能之类的设置，基地也加上蓝图模式，农民自动建设。

然后开放让玩家自己折腾，等玩家自己完善好AI，再抄成更新补丁完事了。

rick343 · 发表于 2021-11-13 23:48

让游戏热度在最高峰的时候死掉，千万不能活的太久

rick343 · 发表于 2021-11-13 23:59

本帖最后由 rick343 于 2021-11-14 00:00 编辑

dumplingpro 发表于 2021-11-13 23:41
自动化吧

当年RPG有一种玩法，是玩家可编辑AI行动逻辑，套到RTS上应该挺不错的。

https://www.bilibili.com/video/BV18f4y1u7bq

简单说下这逻辑
基本就是玩HEX的时候想到的，把好早之前写的死星和船集中逻辑合并起来
控制死星和要塞，具有两个状态
A. 死星和要塞无视一切向指向点集中，死星到达集中点后会自行寻找目标开火。
B.死星卡距离攻击目标，要塞在上面的位置辅助回血并吸引合金炮。同时任意单位残血后均会自动撤退
事后发现这个虽然不算复杂，但真的强，根本不怕对面合金炮和骚扰(有要塞扛)，而且集中后一堆要塞在一起奶量极其恐怖。乱杀.jpg
事实证明，pvp是mdt进步的最大阶梯，从常用的逻辑到快捷方便的工厂，基本这版本大部分生存进攻和pvp优质蓝图都是源于pvp圈子的[吃瓜]

已经有了

这游戏就差一个更rts的模式了

dumplingpro · 发表于 2021-11-14 00:28

本帖最后由 dumplingpro 于 2021-11-14 00:30 编辑

rick343 发表于 2021-11-13 23:59
https://www.bilibili.com/video/BV18f4y1u7bq

对对，就是这样。

所以设想是，学FPS的玩法，一个热门RTS，巅峰之后，选择开源，让玩家自己折腾……

说不定30年后，就像雷神之锤RTX一样，玩到用现代机器学习训练出来的AI辅助人类的版本。

恶搞之王 · 发表于 2021-11-14 02:38

dumplingpro 发表于 2021-11-13 23:41
自动化吧

当年RPG有一种玩法，是玩家可编辑AI行动逻辑，套到RTS上应该挺不错的。

加入行动逻辑判断的星际2沙漠风暴？

notfind404 · 发表于 2021-11-14 03:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kaolimadepi · 发表于 2021-11-14 03:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

asdfg · 发表于 2021-11-14 04:10

30年前的话是1991年，那时候沙丘2好像才刚出不久……我觉得那个时代能做出C&C基本上就足够爆火了
然后考虑到个人电脑的大范围普及是2000年以后的事情，这9年时间基本就是属于技术宅们的黄金时代。这个时候说什么游戏的赚钱和社会性都太早，而且很多好的点子都还在被技术限制……所以基本上就只能走当时的那个路而已。

历史都是有必然性的……

Tring · 发表于 2021-11-14 04:14

本帖最后由 Tring 于 2021-11-14 04:21 编辑

自动出兵，玩家只用操作英雄单位的。
或者
自动出兵，玩家只用造建筑的。

前者是MOBA，后者是从城堡战争到皇室战争等各种现代简化版本。

讲道理，对于大多数神圣F2玩家，采矿就不应该用什么农民，兵营就不应该需要手动控制生产，而普通兵种就应该只有全军前进全军后退原地停止3个控制键。

妹控使徒 · 发表于 2021-11-14 06:43

notfind404 发表于 2021-11-14 03:43
这个精神续作叫啥？我关注一下。

Sanctuary
https://space.bilibili.com/1604721574/?spm_id_from=333.999.0.0

莉莉橙 · 发表于 2021-11-14 08:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

dreamquest · 发表于 2021-11-14 18:52

其实我挺想要那种控制一队小兵的类dota游戏

可以选几种不同的兵种组合，比如第一种组合是3辆坦克和6个步兵，第二种组合是两辆步战车配一个喀秋莎之类的
地图是传统的三路，但是地图更大，野区路线更复杂
有那么点人均地卜师的感觉
但更像是轻度的近距离作战的这么一种玩意儿

Tring · 发表于 2021-11-14 18:54

dreamquest 发表于 2021-11-14 18:52
其实我挺想要那种控制一队小兵的类dota游戏
可以选几种不同的兵种组合，比如第一种组合是3辆坦克和6 ...

https://store.steampowered.com/app/286000/Tooth_and_Tail/
可以试试这个？

dreamquest · 发表于 2021-11-14 18:58

Tring 发表于 2021-11-14 18:54
https://store.steampowered.com/app/286000/Tooth_and_Tail/
可以试试这个？

这个也挺喜欢，其实比我说的这个更好玩，我就是口味太奇怪，总是找不到心仪的游戏

qwwsong · 发表于 2021-11-14 19:07

玩不来双线操作也不喜欢pvp
但是星际2的战役是真滴🐮🍺，我花了169还是多少就玩了战役，觉得赚死了

—— 来自 realme RMX3161, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

5163508 · 发表于 2021-11-14 20:19

重运营轻战斗，重pve轻pvp

naoh891108 · 发表于 2021-11-14 23:25

seedees3 发表于 2021-11-13 23:30
现在都觉得该弱化微操，但弱化微操的一般方式是增加单位的指令响应时间，让单位不那么灵敏，
但这样会造成 ...

单位不那么灵敏的第一时间想到了WOWS旧CV的玩法。点移动或者攻击，舰载机队会慢悠悠绕过去。。。。

然而还是一点都不妨碍大佬们掌控雷电。。。。各种顺船头进场舰爆还有交叉雷，起火加进水一套带走。

升职加薪 · 发表于 2021-11-14 23:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Stellar_Frost · 发表于 2021-11-14 23:29

本帖最后由 Stellar_Frost 于 2021-11-14 23:42 编辑

该死的不是暴雪RTS，自由之翼的战役仍然堪称划时代
该死的是单纯追求竞技化忽视了其他方向的路线，其实星际2那个天崩开局仍然有救——如果狠下心干脆抛弃韩国电竞疯子的话。银河编辑器和游戏大厅是非常有潜力的二创社区基础，但运营者其实就没把这个当回事，结果现在天梯出新图还是靠着吃玩家自发，突出一个讽刺；合作模式很成功但出的太晚，整个付费模式也走了很大弯路，说到底还是深陷电竞化和网吧采购的模式难以自拔，现在的新玩家可能很难想象曾经全世界最好的RTS之一和MMO一样，是卖点卡付费的。断手流的机制打磨到现在仍然是RTS界最顺畅直接的交互底子，我一直不觉得问题出在断手流本身上面。

现在做RTS，CA做全战的混合模式是值得参考的，星际2后期的服务模式也很不错；TA-SC系的一大问题是游戏节奏和单局时长，玩这么多作感觉并没有一个把这个问题解决得很好的

cmyk1234 · 发表于 2021-11-15 00:08

本帖最后由 cmyk1234 于 2021-11-15 00:11 编辑

Stellar_Frost 发表于 2021-11-14 23:29
该死的不是暴雪RTS，自由之翼的战役仍然堪称划时代
该死的是单纯追求竞技化忽视了其他方向的路线，其实星际 ...

故事能从动视收购雪乐山，却把massive从雪乐山卖给育碧开始讲起吗？

另外，岩石壁画在2012-2013年做一款60人公会战版本的冲突世界/命令与征服4类型游戏，名为End of Nations，却是开发中止，未能发售。

Stellar_Frost · 发表于 2021-11-15 00:12

本帖最后由 Stellar_Frost 于 2021-11-15 00:17 编辑

cmyk1234 发表于 2021-11-15 00:08
故事能从动视收购雪乐山，却把massive从雪乐山卖给育碧开始讲起吗？

另外，岩石壁画在2012-2013年做一款 ...

massive和岩石壁画的事情我就不咋了解...

CNC4其实有那么点可惜了

PresentTime · 发表于 2021-11-15 00:47

CNC3的底子是真不错，同类型竞品的没落恐怕也对SC2的发展造成了很大影响。
也想过很多种强化策略、淡化微操的设计，比如下达指令有冷却时间，敌方信息不透明化处理。但结果是，与其这么改不如玩回合制卡牌/桌游，传统RTS仍有其不可替代的魅力。

大小白帝 · 发表于 2021-11-15 02:32

说实在的，我一点都不觉得星际是因为太难所以没人玩的，实际上最底层分的人一堆30apm兵都造不出来远不如人机的，再菜能菜到哪里去，车枪球新人遇到的敌人可比星际新人遇到的敌人强多了

呆呆兽二号 · 发表于 2021-11-15 02:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

呆呆兽二号 · 发表于 2021-11-15 02:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

呆呆兽二号 · 发表于 2021-11-15 02:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

呆呆兽二号 · 发表于 2021-11-15 02:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

烽火 · 发表于 2021-11-15 03:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Tring · 发表于 2021-11-15 04:12

我突然觉得，RTS游戏会变得越来越竞技，会不会和“人口”这个RTS玩家都习以为常了的概念有关。
我印象中小时候第一次听说“人口”这个概念的时候觉得真的是非常反直觉。凭什么有钱还不能出兵，还一定要盖房子？
早期RTS引入这个概念有可能有一部分技术限制因素在，但是现在基本可以说根本不存在这种限制。
如果说从RTS里彻底取消“人口”限制的概念，会不会让一般玩家玩起来更开心？

qwased · 发表于 2021-11-15 09:53

Tring 发表于 2021-11-15 04:12
我突然觉得，RTS游戏会变得越来越竞技，会不会和“人口”这个RTS玩家都习以为常了的概念有关。
我印象中小 ...

人口和维护费这一套逻辑是用来限制龟缩憋憋乐的，不然防守方总是会占优

一般路过家里蹲 · 发表于 2021-11-15 10:21

大小白帝发表于 2021-11-15 02:32
说实在的，我一点都不觉得星际是因为太难所以没人玩的，实际上最底层分的人一堆30apm兵都造不出来远不如人 ...

兵都造不出来是怎么一回事？是那种不会爬科技一本兵摁倒死还是不会出兵一矿摁50来个农民当兵使？

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

白行简5566 白行简5566 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-6-5 头像被屏蔽	发表于 2021-11-13 22:54 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

notfind404 notfind404 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-2-20 头像被屏蔽	发表于 2021-11-14 03:43 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

kaolimadepi kaolimadepi 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-12-25 头像被屏蔽	发表于 2021-11-14 03:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

莉莉橙莉莉橙当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-5-23 头像被屏蔽	发表于 2021-11-14 08:06 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

升职加薪升职加薪当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-9-28 头像被屏蔽	发表于 2021-11-14 23:28 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

呆呆兽二号呆呆兽二号当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-10-1 头像被屏蔽	发表于 2021-11-15 02:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

呆呆兽二号呆呆兽二号当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-10-1 头像被屏蔽	发表于 2021-11-15 02:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

呆呆兽二号呆呆兽二号当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-10-1 头像被屏蔽	发表于 2021-11-15 02:59 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

烽火烽火当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-2-19 头像被屏蔽	发表于 2021-11-15 03:06 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[青黑无脑不要游戏只求一战] 如果你回到30年前,来做一个持久的RTS系列,你会怎么做?