元宇宙(Metaverse)和Metagame(元游戏?)的元·Meta是同一个Meta·元吗？

王留美

为啥感觉是完全相反的概念？
还是我对其中一个的理解有问题？

5long

我也感觉是正好相反
但又觉得讨论太多就等于给 Metaverse 贡献流量
还是不多说了

pf67

怎么说呢

短期看是完全相反，长期看就是浑然一体

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

ybfelix

如果每个人都在metagaming，那就没有人在metagaming，那就只剩下每个人都在gaming，那就metaverse了

oznark

metagame看你怎么理解喽，最常见的，基本就是互动游戏，超过游戏内角色，直接和玩家互动，或者对抗游戏，超过游戏内对抗规则本身，根据其他玩家的策略选择针对性战术。

—— 来自 S1Fun

920619lqy

都是在原本的形式上面套娃，一样

dumplingpro

其实就是Roblox+VRchat的缝合怪


首先要有一个平台，代入感强，可以干现实中能干的大多数事情。
比如VRchat可以用虚拟化(女)身(装)社交，聊天打屁、下副本、开乱O趴体，甚至举办音乐会或者开漫展游戏展。

然后，按照互联网思维一点，用户自己创造内容，视频网站靠用户投稿，论坛靠用户发帖，游戏靠MOD补全（划掉），这个平台要开放，让玩家可以自由创作内容（对于游戏就等于MOD）。这样，厂商不用自己做，只要等内容/mod从玩家社区长出来就可以了。
比如VRchat可以自制模型、自制房间、以及各种程序（底层就是个UNITY，挂脚本写shader都是可以的）

接下来，这些内容包含了玩家的劳动，存在实际价值，可以交易，也就成为了一种商品。
比如VRchat有漫展卖虚拟商品，Roblox也可以卖各种自制游戏。或者想象一下，网易war3 RPG平台，还有假如B社MOD收费搞成功了。

最后传统一点，就从交易中抽成，先进一点，就以此发行虚拟货币，然后拿去金融市场噶韭菜。

Chia

第四面墙

敲一下，凿个洞，造扇门

满满一大杯

meta是一个meta，问题是meta这个词缀是“功能性”的，不是“含义性”的。
在目前的通常使用中，meta- = about (its own category)

即：meta-x = x about x

metadata = data about data，关于数据的数据，比如：一首歌的曲名、发行时间、所属专辑这三个就是关于歌曲数据本身的数据，就称为metadata。
metagame = game about game，关于游戏的游戏，对一个关于游戏（里）的游戏（表），表游戏层面的游戏内容是知道里游戏层面的游戏“只是个游戏，而不是真实的”，也就是所谓的“打破作品与观众的界限”，真要说的话其实没打破，还是被表游戏框住的。
metaverse = universe(?) about universe，关于宇宙（万物）的宇宙（万物），这个就玄了

所以metagame和metaverse从构词上来讲是没有含义上的联系的，只是格式相同，也就用了同一个表示该格式的前缀。

另外，meta原意的确是beyond、post这种超过的意思，但除了“旧词汇”，日常的使用中，绝大多数都取上述 about self 的意思。

电磁炮233

metagame，元游戏，打破第四面墙
metaverse，元宇宙，创造虚拟宇宙

Eadric

禁止meta

—— 来自 S1Fun

Tring

元（META）就是指的游戏以外的部分
元游戏的元指的游戏以外的（游戏）玩法（比如删存档）
元宇宙的元指的游戏以外的（游戏）平台（比如游戏大厅）

失身招领处

卫生间是元宇宙
厨房是元宇宙
VR是元宇宙
MR是元宇宙
电子书是元宇宙
我是元宇宙
你是元宇宙
你随便那个东西出来都可以是元宇宙。

招股书说，万物都可元宇宙。

jockeyjoestar

meta本质是跳出条条框框 从更高维度观察的意思。

卡牌游戏的环境叫meta
关于小说本身的小说叫meta

冰寒之月

最经典的带meta的词汇
第一哲学 metaphysics 理解成元物理学也没大错 就是研究物理学之外很难用实证手段破解的哲学问题 还有个更经典的翻译叫   形而“上”学

这个meta原意 “在……之上 之后” 经过现代引申后  把“上/后”当成是“概念上的上/后方”就比较好理解
如果说meta某个概念  就约等于跳出这个概念内部  而从外部用类似的方式观察这个概念

比如最近造的词metafiction 元小说 写小说的小说 你去读一读卡尔维诺写的《如果在冬夜一个旅人》就能恍然大悟  故事本身就是一对男女读者不停读书的故事

metagame意思比较接近metafiction 基本算是这一文学运动的继承
而metaverse是科幻小说《雪崩》里生造的词 本质目的是为了表现小说里那个超元域包罗万象很牛逼 （比宇宙还牛逼）
属于是用来提高逼格的 本身并没能做到在宇宙层面外和宇宙互动
最近被互联网企业偷用去忽悠不懂行的大众了 炒了半天概念没什么实质

国家免检虎B

一个词汇前缀而已

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

饭冢武也

元叙事最早指的是关于创作本身的创作吧
后来延申出了打破第四面墙的含义

ffmzsj

这个元字我就一直理解不了 meta不就是trpg所说的超游的超吗

ffmzsj

JudgmentEye 发表于 2021-11-9 22:15
这里的meta是（用户）创造内容

用户创造内容和“元”字的关系是啥

ffmzsj

JudgmentEye 发表于 2021-11-9 22:18
大概就是用户能打破原有的游戏框架内各种限制之类的，反正都是厂商吹逼
...

我不理解的是打破框架这个概念为啥叫“元” 这个字有这个意思吗

针刺骑士

這個詞來源於尼爾史蒂芬森的賽博朋克小說《雪崩》，至少在小說裡，元宇宙就是一個VR版的互聯網

violettor

oznark 发表于 2021-11-8 19:44
metagame看你怎么理解喽，最常见的，基本就是互动游戏，超过游戏内角色，直接和玩家互动，或者对抗游戏，超 ...

请问下头像是什么角色

oznark

violettor 发表于 2021-11-9 23:35
请问下头像是什么角色

我才改了头像，自己看是旧头像，不知道你现在看到的是哪个
如果是画的话，碧蓝幻想里的欧罗巴
如果是塑料小人的话，寿屋出的拼装模型，fag杜尔迦的头装在创彩少女小鸟游历的身上。

Etaicnune

「meta-」就是「自我指涉」四个字。其词源中有「超越」的意涵，超越过后，抵达的位置就是一个「无限的阐述空间」。如果我们把「创造和理解『meta-』」这个互动视为一种过程的话，我能想到的最恰当的事实比喻可能是「坍缩」，坍缩过后，得到的结果就是一个黑洞。

而关于「自我指涉」和「无限性」，看一下埃舍尔的画就好了，它能帮助你最直观地去理解这个抽象概念。我们可以用无数种方式去阐释这个所谓的「无限性」，譬如元叙事可以意味着一千个人眼中的一千种哈利波特，元宇宙就是这个（产品/内容）宇宙的不断膨胀和进化（在自我指涉的层面，别忘了在虚拟的对面还有现实的存在，二者在各种意义上都构成互文关系）。正因为这种「无限性」的存在，各种「meta-x」的定义在深层逻辑上其实不存在矛盾。或者说，当下的我们根本无法通过理性去验证这之中是否存在矛盾。这个难题有些类似于「宇宙的时间和空间是否有终点和边界」，似乎正反两证都解释得通，但二者却又相互矛盾，压根不可能共存。

所以在某个阶段，我们会疑惑这种关于「meta-」的阐释是不是在循环论证。一旦有这样的想法，便恰好落进「meta-」的逻辑陷阱里了，因为阐释是无限的。所以还请再回到开头的那句话，「meta-」就是「自我指涉」。

另外，「meta-」与「打破第四面墙」并不相关，这种间离效应其实只存在于文学、电影、游戏一类的虚构叙事作品中。正因为观者足够移情其中，才有机会让作者创造间离。最简单的反例便是作为学术议题的元历史、元叙事，它们给出的是一个框架、一种模式、一套策略，你完全不会对此产生疏离感，因为你很清楚自己与研究对象之间存在着足够的理性缓冲地带。

lxzworry

我没明白为啥区块链喜欢蹭元宇宙。

Tring

lxzworry 发表于 2021-11-11 21:09
我没明白为啥区块链喜欢蹭元宇宙。

我觉得是反过来的吧

元宇宙这个新东西又没什么实质性内涵，要吹总要蹭点已经热门了的时髦玩意，
比如VR，比如区块链。

ro4074

meta是更高一级抽象的意思，所以这两个元是一个意思。

acejoe

lxzworry 发表于 2021-11-11 21:09
我没明白为啥区块链喜欢蹭元宇宙。

让虚拟货币有个能花的地方，现实世界你没法花那些币吧，现在就搞个虚拟买虚拟的循环，让这些东西不至于爆炸就死。
而且这个经济不受外部影响，想怎么控制怎么控制。