打老滚5mod，觉得老滚5最大问题不是战斗而是资源循环系统

青冥一鹤 · 发表于 2021-10-29 16:49

本帖最后由青冥一鹤于 2021-10-29 16:50 编辑

rt，打了半天老滚5mod，我个人结论，老滚5战斗是坨狗屎，但这个不是老滚5最大毛病（我没用abr，也不打算用），实际上就老滚这个破烂引擎和杯赛垃圾技术实力，以及开放世界，再好的动作框架也会被各种帧数不稳和地形拖累（当然这个是modder的特有抱怨）
老滚5最大问题我觉得是资源循环做的太烂，不是说三神，而是说很多资源设计就有问题。真正能提高老滚体验的恰恰是一堆饮食/睡眠/疾病大修。
最典型的就是烹饪系统，蔬菜汤大风车的传说大家都知道，我个人觉得这就是典型的残废设计，食物直接变成了廉价药物，区分度不行。而且严重损害代入感：抓根宝一边砍人一边吃十五个奶酪轮这个像话吗？就应该做一个单独的饮食系统，吃饱加buff，吃不饱加debuff才对。
还有就是疾病系统，现有疾病有多鸡肋我就不说了吧……拜一拜就好——啊说到这个改换信仰近乎无惩罚也是个问题……
没头没脑说了一大堆，我的意思是，我个人做整合感受是，老滚5最大问题是godd howard为了轻量化，直接把探地牢踢门前整备/探地牢完成后清点收获给砍没了（同时把整备需要的技能树意义也给淡化没了），某种意义上这个在地牢探险游戏中比探险本身还要重要。
试想一下，出发踢门前在旅馆吃好睡好洗好澡，拜一拜自己的守护神，然后带着一堆炼金和烹饪好的补给以及打磨好的高耐久度武器去踢门，然后一路风餐露宿砍砍砍开机关踢完门后带着一身debuff和破损武器以及战利品回城，吃喝拉撒睡清完debuff去交任务，卖战利品，用口才吹比忽悠npc给你更多优化/奖励甚至给你打白工免费给你提供各种服务，然后又用奖励去整备物资准备下一次踢门——这不比原版老滚5资源循环模式强太多？
说白了还是那个意思，老滚5战斗不行不光是战斗系统本身的问题，更多的是todd为了“新人玩家”一路简化，把战前整备和战后清点砍光，只要一路横砍就行了……那不骂你战斗骂啥……

trentswd · 发表于 2021-10-29 16:53

但是这么改还是我觉得不如ddda...战斗

而且这些说起来其实不难改，mod初学者就能改个七七八八了，但是很多人想要的不是一个系统完备的游戏，而是一个有ddda手感的老滚或者有老滚规模的ddda

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

ac130-2020 · 发表于 2021-10-29 16:55

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青冥一鹤 · 发表于 2021-10-29 16:57

ac130-2020 发表于 2021-10-29 16:55
有MOD可以改成你说的那种硬核生存模式
但是大部分轻度玩家还是喜欢找到就能进的模式
我自己可以这么玩，每 ...

所以说这就体现老滚5鸡零狗碎什么都能捡的优势了嘛。即使真的弹尽粮绝还是很快能从附近小怪身上找到足够用的补给

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

aruruu · 发表于 2021-10-29 17:02

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dumplingpro · 发表于 2021-10-29 17:09

一般肉鸽类喜欢这种玩法吧

想起了紫色晶石、还有最近暗黑地牢2

大师级逗喵师 · 发表于 2021-10-29 17:11

没必要……连石头buff都懒得拿的人飘过。
感觉反正战斗也不是重点，与战斗相关的buff就更无所谓了。
下一代能改成无读条进屋、战斗跟巫师3一样流畅我就满足了。

青冥一鹤 · 发表于 2021-10-29 17:12

ac130-2020 发表于 2021-10-29 16:55
有MOD可以改成你说的那种硬核生存模式
但是大部分轻度玩家还是喜欢找到就能进的模式
我自己可以这么玩，每 ...

那轻度玩家喜欢的演出，带场面和bug修复 todd做了吗

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

弗兰秀秀 · 发表于 2021-10-29 17:14

那我觉得其实快速移动也该禁止，最多给有限的几个传送圣坛，类似于黎明守卫里面雪精灵的那种。
其实老滚5感觉根本没做完，一个是我记得当年杯赛发了个预告片，说了有哥布林、长枪、传送圣坛等很多东西，结果最后缩水成了龙裔的蓝客灵、蓝客灵的投枪（还tm算箭矢）、黎明守卫的雪精灵圣坛……
另一个是本体里面很多地方明显是有其他用处的，结果根本没用上，而且cutting room floor也没用上。比如黑暗兄弟会不再天真杀慈祥桂罗那里，明显是有一个后门的，但是出去之后都是墙，感觉上应该是你在杀了慈祥桂罗之后触发警报然后从那里跑路，结果实装的情况是活着的那个女的乱跑，而且不会触发警卫，根本不用走后门，大摇大摆地走出去就行了；再比如战友团锻炉之下有一条后路可以跑路，感觉上原设定是你可以拒绝艾拉的狼血并且从后路跑路，之后加入银手消灭战友团什么的，或者喝了狼血之后变身狼人是从后路跑出去在城外杀人，这样感觉上不容易把狼人和战友团成员联系在一起，也解释了为啥一般人不知道战友团成员都是狼人，结果这条路一点卵用都没派上……

青冥一鹤 · 发表于 2021-10-29 17:17

弗兰秀秀发表于 2021-10-29 17:14
那我觉得其实快速移动也该禁止，最多给有限的几个传送圣坛，类似于黎明守卫里面雪精灵的那种。
其实老滚5感 ...

我觉得还有就是任务别乱飞，不能我在裂谷城接的任务跑晨星附近去做（不是具体例子，就是打个比方）

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

爱护动物抓根宝 · 发表于 2021-10-29 17:21

真这么改也不太可能能卖这么多了，顶了天像4一样全平台千万左右徘徊

Ironman_mk5 · 发表于 2021-10-29 17:37

青冥一鹤发表于 2021-10-29 17:12
那轻度玩家喜欢的演出，带场面和bug修复 todd做了吗

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 ...

印象中没有，3d显示器效果很不好也没修还是靠mod搞定的

nowaki · 发表于 2021-10-29 17:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

矩形冰块 · 发表于 2021-10-29 17:44

删了4代的装备耐久我觉得挺失败的，虽然这玩意烦人但也比一套神装打天下强，现在只能用mod实现了。。

87742035 · 发表于 2021-10-29 17:51

这么改直接变成硬核crpg，销量减半都是轻的，游戏不是越复杂东西越多越好，加减法的优秀例子请看荒野之息

FLZB · 发表于 2021-10-29 17:57

饮食需求看起来简单但我感觉其实挺难做的，因为你还得相应调一个合适的时间流逝速度，否则十多分钟一吃喝，下个矮人遗迹怕不是得吃三顿。

这几天在打stalker的mod深有体会，虽然时间流逝速度不是很快，大概半小时一顿这样也让我烦躁的一批。

Ronu · 发表于 2021-10-29 18:09

个人同意吃喝睡疾病甚至污垢洗净系统，然后移除快速移动以及加强马车交通等这些immersion系的mod才是真正改进了游戏体验

但很明显大多数玩家不是这么想的。这种重生存真实体验的只有小的工作室靠爱发电才会做。甚至小众如隔壁泰南做环世界都极大地简化了各种资源的工业生产流程，还要靠mod补完

卿卿雅儿 · 发表于 2021-10-29 18:17

我老滚都是当黄油玩的，这游戏玩了5年都没通关主线……

DARKGRAY · 发表于 2021-10-29 18:27

那可太麻烦了，真玩这种搞不好就直接上拳法MOD全程无双了

normalli · 发表于 2021-10-29 18:34

太硬核了没人玩啊

Ichihatsu · 发表于 2021-10-29 18:38

日常轮B前有没有想过其他游戏根本没有让你MOD后能对比的底子。一个简单的寒霜之秋温度系统就能让场景里篝火桥梁庇护所食物设计全部有了实用性，然而大多数人对该MOD的态度是嗤之以鼻

青冥一鹤 · 发表于 2021-10-29 18:40

Ichihatsu 发表于 2021-10-29 18:38
日常轮B前有没有想过其他游戏根本没有让你MOD后能对比的底子。一个简单的寒霜之秋温度系统就能让场景里篝火 ...

霜落我记得主要是兼容性不行，而且作者半弃坑了

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Ironman_mk5 · 发表于 2021-10-29 18:42

矩形冰块发表于 2021-10-29 17:44
删了4代的装备耐久我觉得挺失败的，虽然这玩意烦人但也比一套神装打天下强，现在只能用mod实现了。。 ...

陶德好像说很多老滚4玩家抱怨过耐久机制就一刀切了

DARKGRAY · 发表于 2021-10-29 18:47

Ironman_mk5 发表于 2021-10-29 18:42
陶德好像说很多老滚4玩家抱怨过耐久机制就一刀切了

这个倒是有点可惜，没删的话做爆甲逻辑就好处理多了吧

Ichihatsu · 发表于 2021-10-29 18:48

青冥一鹤发表于 2021-10-29 18:40
霜落我记得主要是兼容性不行，而且作者半弃坑了

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅 ...

重制版还行，刚用坛友的开放城市整合装上霜落，洗澡露营都直接兼容了

林无德 · 发表于 2021-10-29 18:49

您要找的是不是：辐射生存难度

jf8350143 · 发表于 2021-10-29 18:58

本帖最后由 jf8350143 于 2021-10-29 19:01 编辑

我是觉得老滚最大的问题是下地牢奖励太垃圾。

给的都是破烂，哪怕你不用锻造也没什么好东西，用了锻造那更是全部战五渣。这对老滚这种重视探索的游戏来说非常致命，看到洞你都不想钻了那还有什么意思

—— 来自 S1Fun

茛菪 · 发表于 2021-10-29 19:04

我同意你的基本结论，但是老滚234也没有饥饿度之类的系统啊，简化从何谈起。而技能树更是滚5的新东西，之前只有升级技能到固定等级自动解锁的被动能力。
非要说的话，之前武器有耐久度，算是一个消耗因素，但实际上大家玩菜刀都是要点铁匠技能的，随身带几个锤子坏了敲敲就完事。尤其滚2滚3武器耐久掉的很慢，基本不需要“带多把武器以防万一”，“旧武器坏了换迷宫里的新武器”。滚4装备坏的快，但多带锤子依然好过多带装备，魔族甲之类的重的一逼根本很难说带几套备用。
滚2是这方面做的最好的，因为魔法物品很强，但使用次数是有限的，用完就坏不能修。但是滚3就已经完全放弃这点了，魔法物品不仅不会坏还会自动回复附魔条，比滚5还过分，滚5理论上灵魂石算是一种重要消耗品。
Frostfall我是很喜欢的，一直在用

青冥一鹤 · 发表于 2021-10-29 19:11

Ichihatsu 发表于 2021-10-29 18:48
重制版还行，刚用坛友的开放城市整合装上霜落，洗澡露营都直接兼容了

你说的那个整合就是我做的

当然放弃的主要原因是独立动画军械库图标和其他ui修改不是很兼容

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Ironman_mk5 · 发表于 2021-10-29 19:13

jf8350143 发表于 2021-10-29 18:58
我是觉得老滚最大的问题是下地牢奖励太垃圾。

给的都是破烂，哪怕你不用锻造也没什么好东西，用了锻造那更 ...

问题是之后模仿的开发世界在探索上还不如老滚5钻洞捡破烂

青冥一鹤 · 发表于 2021-10-29 19:15

Ironman_mk5 发表于 2021-10-29 19:13
问题是之后模仿的开发世界在探索上还不如老滚5钻洞捡破烂

所以滚5给你龙语墙了嘛，虽然这玩意本质还是逼你刷刷刷特别恶心

我个人看法可以加上回收/鉴定功能，部分大菠萝化，可以找人鉴定/复原武器，不要的武器可以回收成原材料，好歹假装自己是个真刷子游戏——前提是杯赛好好写逻辑，别搞出地鼠掉出传奇火箭筒的笑话

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Ichihatsu · 发表于 2021-10-29 19:17

青冥一鹤发表于 2021-10-29 19:11
你说的那个整合就是我做的
当然放弃的主要原因是独立动画军械库图标和其他ui修改不是很兼容

我还寻思整了这么多生存相关唯独差了霜落，兼容实际用着还行，除了装备穿上后才能知道保暖度。
从老版到现在搜霜落相关回答大多是为何要装这自虐MOD

青冥一鹤 · 发表于 2021-10-29 19:20

Ichihatsu 发表于 2021-10-29 19:17
我还寻思整了这么多生存相关唯独差了霜落，兼容实际用着还行，除了装备穿上后才能知道保暖度。
从 ...

还有一点就是我没往冰天雪地那个方向打mod美化，用霜落总觉得哪里不大对劲

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

安瓦尔阿明 · 发表于 2021-10-29 19:23

可以试试恩达瑞尔，把楼主说的道具系统进行优化：食物要脱战才能使用而且是缓缓回血，进入战斗会失效；战斗中能用的血药磕多了会叠debuff，叠高了自己没了。

茛菪 · 发表于 2021-10-29 19:28

辐射4地城loot做的好的地方我觉得不是传奇装备。毕竟毕业装备很多可以买，而且拿到毕业装备之后也就没啥动力了。能够提供持续下地城动力的是给建设模式捡垃圾。玩起来是的确会有“陶瓷见底了，去找个餐馆捡盘子吧”“晶体不够用了，去找个医院搜刮一把”这种很切合废土设定的想法。

青冥一鹤 · 发表于 2021-10-29 19:28

茛菪发表于 2021-10-29 19:28
辐射4地城loot做的好的地方我觉得不是传奇装备。毕竟毕业装备很多可以买，而且拿到毕业装备之后也就没啥动 ...

“打地鼠掉火箭筒”你猜在黑谁

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

茛菪 · 发表于 2021-10-29 19:40

青冥一鹤发表于 2021-10-29 19:28
“打地鼠掉火箭筒”你猜在黑谁

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 ...

就是看到你说这个才来提一下辐射4
其实整个传奇系统都很……游戏味，比如双弹的第二个弹到底哪出来的，爆破武器又是靠什么实现……所以我其实觉得loot设置的不合理也没那么突兀了

弗兰秀秀 · 发表于 2021-10-29 19:41

jf8350143 发表于 2021-10-29 18:58
我是觉得老滚最大的问题是下地牢奖励太垃圾。

给的都是破烂，哪怕你不用锻造也没什么好东西，用了锻造那更 ...

那可以装龙裔艺术馆，往各个地城塞了各种收集物，下地城不一定是为了强化自己，也可以是收集藏品

GilgameshII · 发表于 2021-10-29 21:39

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2014720 · 发表于 2021-10-29 23:04

好玩和构想是两回事

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ac130-2020 ac130-2020 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-8-13 头像被屏蔽	发表于 2021-10-29 16:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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aruruu aruruu 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-5-30 头像被屏蔽	发表于 2021-10-29 17:02 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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nowaki nowaki 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-6-4 头像被屏蔽	发表于 2021-10-29 17:40 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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GilgameshII GilgameshII 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-6-15 头像被屏蔽	发表于 2021-10-29 21:39 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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