最近那种不让喷国足的政治正确到底是哪来的？

Nungesser

valand 发表于 2021-10-28 10:23
那倒不是，真能踢上职业队，收入比普通工薪阶层高多了，谁跟钱过不去。关键还是前期培养成本太高加上成材 ...

那啥，去查一下中甲、中乙球队的欠薪状况吧，足球运动员的收入，是差异极大的。顶部那些是相当丰厚，底层则完全相反，全世界都是如此。

valand

Nungesser 发表于 2021-10-28 23:42
那啥，去查一下中甲、中乙球队的欠薪状况吧，足球运动员的收入，是差异极大的。顶部那些是相当丰厚，底层 ...

好吧，那退一万步说，能踢上职业队的好歹是个二级运动员了，还想读书的话，参加体育生特招，两三百分就能上大学了，怎么都有退路

microhard

看了下大家的回复，有感而发

阿兰，埃尔克森，阿鲁意希奥，几个人最擅长的位置都有点重叠，中锋偶尔客串一下边锋，确实可能会有沙特队那样的效果（当然那个主要还是沙特领先太多，松懈了，下半场一开始被进一个，一下子不知道怎么踢了），像补品和饭一样天天这么用，就没有这效果了。希望后面几场能有和沙特队一样的好效果吧。

比较可惜的是，最好的那几年（胡尔克，拉米雷斯，吉安，特谢拉，埃德尔，德罗巴，奥斯卡，罗比尼奥，帕托……），并没有把天朝的门将和后卫练出来。

中国队这些年的剧情：“少输当赢，体面出局”；后续思路是“保平争胜，开始准备下一次”
竞技体育，个人感觉不少遍体鳞伤的0：5，体验上好过零射正的0：0（或者0：1）推荐2017还是2018年切尔西踢那年升班马的比赛，切尔西被罚下2个人，罚下的其中一个还是法布雷加斯，比赛是输了，但是切尔西全场并没有放弃，还压着对面打，看完之后体验真的很棒。
这里又要聊聊李铁和中国队之前几场比赛了：
李铁是防守型后腰出身，但是他的阵容里没有一个常规意义上的这样的球员，我倒蛮推荐上港的蔡慧康和杨士元的。虽然蔡慧康踢不上比赛了已经。
李铁第一场和40强赛用的阵型是442，平行站位，两翼齐飞，高举高打，这个是很有时代感的踢法。先不说世界上还有没有球队这么踢，就中超来说，大多数球队是433，4231，451；遇到澳大利亚，球员队阵型的不习惯多少也限制了球员发挥。（菲律宾和叙利亚真的还试不出来）
李铁其实也只是嘴上很顽固，人还是挺变通的，日本后面的比赛都采取了532的阵型，思路从对攻转变为了上半场少挖坑，下半场老老实实填坑。但整个中超，532和352/433来回切的也就上港，用这种教练和球员都不熟的阵型，真的不要紧吗？
沙特那场，张玉宁和池忠国，可能留下的效果比武磊和张稀哲在场上好。
池忠国一下，沙特立马缓过来了。///
当然，这也不能怪李铁，李铁自己就带过华夏和武汉，没在联赛中争过冠军，没带队踢过亚冠，既然选了他当国字号主帅，给了他长合同，就应该允许他犯错和小任性（一定要上张稀哲）。

结果上讲，中国队靠守已经是守不住了。


个人倒是很想看看，如果让阿兰，埃克森，洛国富，踢澳大利亚，日本，沙特首发踢全场是什么效果。毕竟这可能是最初最后最好的一批规划了。


我个人觉得，真的有几个位置还是可以调调的：
1：门将：王大雷（颜重伤之后反应真的慢了，3射正3进球直逼李帅级门将
2：费南多：不过恒大不付工资他大概不会来了，可惜
3：于汉超：状态真的好
4：杨士元：其他球队比赛看的少，如果有别的好的防守型后腰，大家也可以推荐我一下。
5：阿兰（首发）：提首发吧
6：高拉特：年数还没到，可惜了

アーリィ

microhard 发表于 2021-10-30 11:39
看了下大家的回复，有感而发

阿兰，埃尔克森，阿鲁意希奥，几个人最擅长的位置都有点重叠，中锋偶尔客串一 ...

费南多是伤了，他不能上是这几场最大损失；高拉特是中间租借回巴西半年还是一年不算数了；洛国富没有全场体能，但是他能上半场可以给中后场缓解不少压力。所以最后问题就是为什么捏着一堆归化只会下半场才上，国足不是那种前场没法给对面压力时候还守得住的球队，就算守住半场后卫也消耗得差不多了，下半场顶多就是互捅模式，多年来已经以各种方式证明了这一点

泉玲奈

某个游戏里面的国足开始:""打的菜不让骂,还要用爱来感化?""

飞霞精灵

另外一点，国足是纳税人交税养活最多的地方。
而且也有很多地产或者电力之类的大力抽老百姓钱包行业养活的产业。
老百姓对钱拿去高价或者给这帮废物已经忍了，但反过来你真废物成这样，总得让人骂两句吧。

飞翔的兽头

飞霞精灵 发表于 2021-10-31 14:00
另外一点，国足是纳税人交税养活最多的地方。
而且也有很多地产或者电力之类的大力抽老百姓钱包行业养活的 ...

这倒是真不知道 我一直以为足球是中国少有能反哺体育总局的项目

etong

因为大多数喷的只会喷个停球五米远，还会指着业余拍的视频说比国足强

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

果冻的沙耶

评球的比踢球的多的都不是一个量级，13亿人都能踩一脚，骂的人起码自己踢个球或者看个比赛嘛

stangall

天野银次X美堂蛮 发表于 2021-10-26 14:43
国足从来没不让喷啊。。。反而是篮球到是真的不让喷，导致部分地方甚至看到篮球来和足球抢第一运动称号的说 ...

Hupu:  你直接报我身份证吧

stangall

Aegis1213 发表于 2021-10-27 07:56
记得去年利物浦德比，李铁当嘉宾，全场偏向埃弗顿，赛后利物浦球迷只要说他一句不是，就会被打成“ ...

把他当作内维尔， 红军球迷是不是就可以看开点了？

天野银次X美堂蛮

stangall 发表于 2021-11-4 08:33
Hupu:  你直接报我身份证吧

虎扑那儿从来没去过。。= =  貌似是科密科黑詹密詹黑的发源地？

deadpig

microhard 发表于 2021-10-30 11:39
看了下大家的回复，有感而发

阿兰，埃尔克森，阿鲁意希奥，几个人最擅长的位置都有点重叠，中锋偶尔客串一 ...

这位潭友这个话题里的回复都很有料，可惜时间过了，不能加鹅

因为个人的问题，没有看郭嘉队的球，不过有看联赛和杯赛。

关于你这边说的位置替换的问题，稍微说两个
1：门将这边，没有巨大的实力差距的话，肯定还是老的为主。虽然颜骏凌能力有下滑，但是王大雷看联赛表现也不少问题，并没有碾压。至于说颜是李帅级，就太那啥了...
2：于汉超，确实状态很好。不过应该和申花今年的战术打法也有比较大的关系，到郭嘉队估计就没这么神奇了。这点上有点像他现在的队友曹赟定。
3：杨士元，这个确实可以，穷人版李铁。（主要还是蔡慧康自甘堕落...）
4：众规划，从12强第一场整容就可以了解，大概率有场外因素，不是李铁能决定的。

飞霞精灵

踢球的要和踢球的比，和球迷比什么玩意。你中文水平还秒杀乔丹梅西呢。。。。

中川夏纪

飞霞精灵 发表于 2021-11-4 13:14
踢球的要和踢球的比，和球迷比什么玩意。你中文水平还秒杀乔丹梅西呢。。。。 ...

如果踢球的要和踢球的比，那国内是还有另外二三十个人踢得比他们好吗？

Jobtownb

真有懂球的球迷喜欢国足？懂球的球迷觉得国足还有必要喷？
我觉得现在还有心情关心中国国足的，还在乎喷不喷的都不算很资深的球迷……
因为国字头而被吸引来的球迷早该被恶心走了。奈何每一个球迷的成长路上都会经历对自己国家队报以关注的阶段，男足20年来的狗屁技术水平，起码让两代中国球迷心寒

飞霞精灵

中川夏纪 发表于 2021-11-4 14:05
如果踢球的要和踢球的比，那国内是还有另外二三十个人踢得比他们好吗？ ...

这话说的，你出去比赛是国字头的，难道不是和外边国家队的比？国内国字头的一二线队伍，还得打个内部联赛不成。。。？

microhard

deadpig 发表于 2021-11-4 09:17
这位潭友这个话题里的回复都很有料，可惜时间过了，不能加鹅

因为个人的问题，没有看郭嘉队的球， ...

颜对沙特的比赛有个数据很惨不忍睹，全场比赛，沙特队总共就3次射正，取得3个进球，上李帅大概也这个效果，所以才这样说的。
推王大雷是因为他虽然比赛中时不时会失误，但是会有神扑，想想对沙特的比赛如果有一个神扑……当然这个本身就不成立，毕竟沙特要是领先没那么多，下半场开场也不会那么松了。足球这东西和大多数事情一样，没什么如果。
本来我其实还想推荐曾诚，但是想想：他老伤病，防任意球不行，按照他的年龄，下地肯定也慢了。昨天申花柏佳骏靠上回不来之后，马上被打花。虽然防守是一个体系，但是曾诚确实已经下不了地了，我记得他是85的？
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昨天的上海德比，总感觉这个剧本最近一直在发生。
于是想想把中国足球和世界足球这两天的见闻再稍微整理一下，片段式的写下来难免会有没有讲清楚的内容：

先回复一下アーリィ的帖子：
关于费南多的描述，我其实主要想表达，在恒大工资不能保证的情况下，以后看到他参战的说不定已经非常低了。
关于高拉特的事情，按照现在的说法要到2026年。
不过按照现在的踢法，费南多和高拉特也只有半场时间，说不定还没有机会上，毕竟张稀哲是一定会上的。说不定其实结果和现在也没啥两样。
关于为什么这么布置的话题：李铁在新闻发布会的时候已经说的很明确了：技战术，我不想和你讨论，接下来的对策：好好训练。我们已经很不容易了，没有主场，没有热身对手。

其实这次的十二强赛本来就是给李铁试试身手的，考虑到现在的大环境和2026年才到期的大合同，客观来说现在的足协是允许李铁犯错，也同时也会全力支持他的工作。

毕竟，以李指导的经验，就带过华夏幸福和武汉，没踢过亚冠，没争过冠。单考虑经验的话，可能就比去年的皮尔洛稍微多那么一点点。用前面四场甚至后面更多的比赛去调整阵容也并不意外。

报纸上看到这样一句话来形容李铁这个态度：”谈困难头头是道，讲专业遮遮掩掩“。

如果有点经验的教练，说不定就不会出现池中国下，张稀哲上这样效果的换人。

当然比较在意的其实还是他在排的时候，不放“兽腰”。他既然要踢自己的风格，为什么不放个和自己球员时代同类型的防守型中场。而且为什么基本上一定是双前锋。中超球队除了上港，基本上无非是433；4231；451；没有踢双前锋的，澳大利亚后面的对手用的是532来踢，踢5后卫？全中国也上港踢的比较多（当然，媒体平时喜欢写三中卫——三个中后卫）陌生的阵容其实很限制我们球员的发挥。每次的组合都是完全没有配合过的三个人。

换李铁？显然不现实，换谁？以国足的这个配置，有谁会愿意接手。

我其实不是特别同意洛国富只能踢半场的说法，中国队这种不用高位逼抢，反击基本直接转阵地慢慢前进的风格，洛国富说不定真的行。很想看看效果。李指导能不能满足下部分球迷的小希望，反正一场可以换5个。

关于规划球员比较偏向不能一起上的一个主要原因是这三个人“趋同“，三人都是二中锋/二前锋属性，再简单点，就是折返能力弱。也就是部分媒体说的阿兰没有防守。
沙特那场？沙特那场能追到结果不难看，是因为中国队落后搏命，沙特掉链子。这个就好比崔康熙用毕荆浩当前锋（这个可能是于大宝的反向操作更贴切），高洪波在江苏舜天的“三高“，你用一次真香，但是不是长久的办法。

李铁当然也确实有困难，边后卫直接伤了，蒿俊闵又渐渐玻璃人体制。

足球有个奇怪的现象，明明告诉你对付某些对手这样效果是最好的，但是，偏偏在某个时间，某个对手，某个事情上，你必须换个活法，但是换活法的代价就太大了。比如：
曼联踢利物浦，在梦剧场，你怎么能怂，怎么能被利物浦压着打，狼狈的踢防反，曼联攻出去之后，被打花。如果不是热刺送温暖，索尔斯克亚可能就下课了。
申花踢上港，怎么能像恒大和崔康熙那样，用绞杀对面核心外援这种毫无观赏性和技术含量的方法来踢，我们要攻出去，申花要开放着踢，我们要换一种活法，结果被打花。
国足踢澳大利亚，李铁攻出去了，结果被无情的打花，赛后只能说：我们低估了我们的对手。

差不多就这些吧

渡之鸟

microhard 发表于 2021-11-4 17:09
颜对沙特的比赛有个数据很惨不忍睹，全场比赛，沙特队总共就3次射正，取得3个进球，上李帅大概也这个效果 ...

非常赞同最后那段，球迷有时候的想法是非常反直觉和反战术的，到底是要赢还是要站着死。你真站着死了，又说你怎么不赢

佛剑分说

Jobtownb 发表于 2021-11-4 14:37
真有懂球的球迷喜欢国足？懂球的球迷觉得国足还有必要喷？
我觉得现在还有心情关心中国国足的，还在乎喷不 ...

总是不断有新人开始看球嘛，也正常……
另外九死不悔的爱好者也还是有的，虽然稀少，但是毕竟中国人口基数那么大……

アーリィ

microhard 发表于 2021-11-4 17:09
颜对沙特的比赛有个数据很惨不忍睹，全场比赛，沙特队总共就3次射正，取得3个进球，上李帅大概也这个效果 ...

洛国富在中超这强度都没法踢全场，指望他在十二强这种强度大半场都不现实，他最大的价值我觉得是给中场防守提供硬度，费南多提供阵地战和反击需要的推进能力
费南多的问题都是伤好之后才有意义，看其他几个恒大的归化，我觉得他还不至于不肯上场
说白了现在就是五次换人的时代，很多以前国足的问题都可以通过靠换人消耗对手来掩盖一下
李铁现在的战术你看打越南就知道，在国足没中锋的情况下后防连区区十五分钟的压力都抗不住，靠下半场打对面压根没意义
教练找谁这问题我是完全倾向于不找土教，最次也要找个日韩的，当然基于国情这不可能
最后澳大利亚那里，我觉得真的是教练组轻敌了，这届澳大利亚跟自己比确实是最弱的一次

火箭布雷器

家庭暴力里很常见的一个现象就是受害者会格外维护施暴者

佛剑分说

我作证，绝对没有这种政治正确，李铁必须哥稳滚

fmchar

国足同化debuff太强，那帮规划球员都被带菜了，说实话国内搞足球的就徐根宝思路最清楚，二十年前就明确知道青训才是一个国家足球的基础，一门心思搞青训。

无动于衷

国足还是饭圈化吧，赢不赢也不重要了，多好

yanhan0410

别拿足协老爷不当老爷

判官

microhard 发表于 2021-10-27 08:01
先复盘一下比赛中的共通点：
王燊超防守习惯，短时间改不了，被争对很正常。
颜骏凌重伤之后，感觉越来越李 ...

言之有物