不弱智的政治戏是啥样子的。

傲娇的章鱼 · 发表于 2021-10-24 21:36

看完沙丘好多人说里面政治斗争弱智。我印象里好像有类似政治博弈的片都会被骂政治戏弱智。

不入流美术 · 发表于 2021-10-24 21:38

现实的政治斗争很多都是这么弱智

鲁邦三世1 · 发表于 2021-10-24 21:44

这时候举的例子应该是各种电视剧了
大明王朝1566，ypm，五共之类的

究极学霸 · 发表于 2021-10-24 21:46

政治惊悚片是一种类型啊，近些年比较典型的应该是天空之眼，南山部长，铁雨，谍影重重系列，还有去年比较婆婆敢达的芝加哥7君子

国产的话，最典型当然是寒战，然后大概赤道？

当然最有名的影视作品肯定是纸牌屋………

cashhellsing · 发表于 2021-10-24 21:52

奇爱博士

傲娇的章鱼 · 发表于 2021-10-24 22:00

不入流美术发表于 2021-10-24 21:38
现实的政治斗争很多都是这么弱智

是啊，我寻思这几年现实里的情况不也挺儿戏的。再不济看看这几年国内商业上的斗争（抢公章殴打股东）也能想到现实的政治斗争是啥样吧。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

俾斯麥 · 发表于 2021-10-24 22:10

你要分清楚你想看的是现实的政治戏还是完美理想主义的政治戏，完美理想主义就是中国人玩冰汽时代、赤旗插遍全球、人类大团结乌托邦，但凡牵涉到资本主义，很难不弱智

sanyeliulan · 发表于 2021-10-24 22:10

挺简单的一个问题厄崔迪家的老大在明知道沙丘星是个局的情况下还all in了整个家族势力去接受然后被一锅端其间一股子死于崇高的矫情劲儿你不觉得扯淡么政治斗争啊这就是属于自我感动的幼稚病还整的挺宿命骗谁呢皇帝老儿明摆着要搞你了你的后手呢？你母星就没个表示吗这挨宰的凑行厄崔迪是怎么混上核心家族的

俾斯麥 · 发表于 2021-10-24 22:15

sanyeliulan 发表于 2021-10-24 22:10
挺简单的一个问题厄崔迪家的老大在明知道沙丘星是个局的情况下还all in了整个家族势力去接受然后被一锅端 ...

扶苏、岳飞表示内行，厄崔迪家的兴盛和灭亡都跟太忠诚有关，所以说帝制极其反动，如果明君不能万世存续，那忠臣早晚被弄死

贾志国 · 发表于 2021-10-24 22:17

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天下至贱 · 发表于 2021-10-24 22:22

走向共和，大明王朝1566

the thick of it,veep

鲁邦三世1 · 发表于 2021-10-24 22:24

傲娇的章鱼发表于 2021-10-24 22:00
是啊，我寻思这几年现实里的情况不也挺儿戏的。再不济看看这几年国内商业上的斗争（抢公章殴打股东）也能 ...

我觉得大家应该是期待ym/ypm里面草台，而不是口胡出来的草台
当然现实确实是比文艺作品里不讲逻辑的多

—— 来自 HUAWEI PCT-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

amulelernen · 发表于 2021-10-24 22:38

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cyberalogo · 发表于 2021-10-24 22:40

可以看一看《惊爆十三天》2000。

关于古巴导弹危机的。

夜贼外卖 · 发表于 2021-10-24 23:05

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lmstt · 发表于 2021-10-24 23:12

其实我可以讲narcos里面讲得蛮好的吗？
虽然说纪录片式的

lmstt · 发表于 2021-10-24 23:19

俾斯麥发表于 2021-10-24 22:15
扶苏、岳飞表示内行，厄崔迪家的兴盛和灭亡都跟太忠诚有关，所以说帝制极其反动，如果明君不能万世存续， ...

厄崔迪是一听自己家族能从哈克南手中接管利润无限的香料生意，激动得忘乎所以。
不是什么忠臣良将的故事。

klmmmx · 发表于 2021-10-24 23:24

国内的上面说了不少了，说几个感觉比较可以的，《刺杀肯尼迪》，《影子写手》，乔治克鲁尼有一部《总统杀局》，《纸牌屋》的英国原版，氛围和美版完全不同，而且也没烂尾。

TTAA · 发表于 2021-10-25 00:01

绣春刀不错，王朝斗争下的棋子

kxh007458 · 发表于 2021-10-25 00:07

sanyeliulan 发表于 2021-10-24 22:10
挺简单的一个问题厄崔迪家的老大在明知道沙丘星是个局的情况下还all in了整个家族势力去接受然后被一锅端 ...

是风险也是机遇，不去就是违抗君命。最大问题是他可能预计皇帝就是想让两家互相搞点政治斗争，打压一下实力，最多来点暗杀什么的，而不是暗中支持另一家搞灭绝战争。后面也说了一旦这事暴露出去那就是帝国的全面内战，只能说皇帝也是拼了。

petrouchka · 发表于 2021-10-25 00:10

sanyeliulan 发表于 2021-10-24 22:10
挺简单的一个问题厄崔迪家的老大在明知道沙丘星是个局的情况下还all in了整个家族势力去接受然后被一锅端 ...

这个回答好像说到了这个问题：看完电影《沙丘》你有哪些感触？ - TomCat团座的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/392107457/answer/2179756912

Bzesii · 发表于 2021-10-25 01:53

脱欧也算吧，我不是很喜欢本尼迪克特这个神神叨叨的演员
把复杂问题和矛盾二元化，用煽动和非理性的方式让选民直接决定国家命运，所有人都捆绑在一辆前途未卜的列车上，等回过神时已经不可挽回了，之后发起二次公投请愿达400万人，好像退欧后不少人才意识到欧盟是什么东西。
党派间无止尽的扯皮，加上对政治机器过时的运作机制失望，主角才想要去颠覆。但潘多拉魔盒一经打开却是无法合上，Brexit问题上民意表现出来的更多是盲从性，可知不去合理引导而任由民粹酿成，终将招致反噬，被民粹裹挟而自食其果

C.W.Nimitz · 发表于 2021-10-25 12:36

本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2021-10-24 20:38 编辑

lmstt 发表于 2021-10-24 07:19
厄崔迪是一听自己家族能从哈克南手中接管利润无限的香料生意，激动得忘乎所以。
不是什么忠臣良将的故事 ...

厄崔迪老爹意图很明显了。

他觉得哈克南家族在沙丘上的运营方式不行，他想整合沙丘土著，成功了就能独霸天下了。

他的计划执行其实可以，问题就在于他不知道皇帝和哈克南下手这么狠直接来热战了，他的时间太少。

popchong · 发表于 2021-10-25 12:45

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晨风零雨426 · 发表于 2021-10-25 13:39

sanyeliulan 发表于 2021-10-24 22:10
挺简单的一个问题厄崔迪家的老大在明知道沙丘星是个局的情况下还all in了整个家族势力去接受然后被一锅端 ...

皇帝单挑可以灭掉任何家族，但如果把大家族逼成大联合，也双拳难敌四手。

沙丘这个局，就是皇帝叫上男爵当白手套，借出自己的萨督卡军团，对外宣称是男爵的私兵，灭掉大家族间最有人望、最有可能成为潜在“晶核”的公爵家，同时保持自己的手干净不会刺激到其他大家族，让其他人只当是公爵和男爵两家的贵族内部横向仇杀。

晨风零雨426 · 发表于 2021-10-25 13:41

本帖最后由晨风零雨426 于 2021-10-25 22:37 编辑

sanyeliulan 发表于 2021-10-24 22:10
挺简单的一个问题厄崔迪家的老大在明知道沙丘星是个局的情况下还all in了整个家族势力去接受然后被一锅端 ...

双击，编辑。

晨风零雨426 · 发表于 2021-10-25 13:45

lmstt 发表于 2021-10-24 23:19
厄崔迪是一听自己家族能从哈克南手中接管利润无限的香料生意，激动得忘乎所以。
不是什么忠臣良将的故事 ...

额，原作里其实公爵家族高层都知道沙丘是个局，但没想到皇帝这么不要脸直接把萨督卡成建制借给男爵。所以一开始虽然觉得自己去沙丘肯定会脱层皮但也认为搏一搏还有希望（他们以为只会和男爵本人的势力在沙丘扯皮消耗）。

而且公爵家族在贵族圈的人设太鲜明了，不可能明着拒绝圣旨的。

晨风零雨426 · 发表于 2021-10-25 13:48

popchong 发表于 2021-10-25 12:45
那套如意算盘也挺蠢，就算退回到作者童年的时代都说不通，在母星我们有海军空军，到了沙丘我们要培养沙漠抛 ...

沙丘的环境对大气层内空军挺不友好的……除了走私犯几乎没人敢常态性在天上转悠。

因此弗瑞曼人买通宇航工会让他们不在沙丘星上布置卫星以后，就可以放心搞他们的行星生态改造计划了。

费老师 · 发表于 2021-10-25 13:52

都没有现实精彩

wooeason · 发表于 2021-10-25 14:02

因为沙丘电影还相对蛮正常，弱智的政治戏是原著。真的得给维导鞠躬，太会改了

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

火箭布雷器 · 发表于 2021-10-25 14:29

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Lynn冰翎 · 发表于 2021-10-25 14:36

不弱智的政治戏会当一个好的谜语人。

prattwhitney · 发表于 2021-10-25 14:44

晨风零雨426 发表于 2021-10-25 13:45
额，原作里其实公爵家族高层都知道沙丘是个局，但没想到皇帝这么不要脸直接把萨督卡成建制借给男爵。所以 ...

皇帝其实这么干也是挺弱智的，这么干明摆着哈克南要做大，削藩也不是这么削的

最佳方案其实是跟哈克南密谋，然后反手把突袭计划泄给厄崔迪，萨督卡可以参战但是出工不出力，看那边要赢了就去帮对面，直到两边打光为止。

墨影云水瑶 · 发表于 2021-10-25 14:53

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popchong · 发表于 2021-10-25 15:04

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prattwhitney · 发表于 2021-10-25 15:10

popchong 发表于 2021-10-25 15:04
主要我看84版这皇帝当的也是窝囊，**被太空工会捏在手里，真的打长期消耗战误了香料生产，怕是直 ...

其实可以以剿匪不力的理由突袭哈克南母星推平并没收所有财产，一次性削两个藩岂不美哉

当然其实可以解释这个事情皇帝也是被姐妹会给蒙了，主要的推手是姐妹会，目的就是要把厄崔迪灭掉把保罗母子赶到沙漠里去

说实话我觉得沙丘里这个政治局势其实最像的是晚唐，唐庭和各个藩镇的关系，禁军其实又掌握在宦官（姐妹会和宇航工会）手上，皇帝名义上还是最大但是对任何事情都只有间接的影响力

玖羽 · 发表于 2021-10-25 17:31

本帖最后由玖羽于 2021-10-25 17:56 编辑

prattwhitney 发表于 2021-10-25 15:10
其实可以以剿匪不力的理由突袭哈克南母星推平并没收所有财产，一次性削两个藩岂不美哉

你都知道是晚唐了，前提就是皇帝没法这么削藩

厄崔迪家接受改封很正常吧，香料实在是太太太太赚了，富贵险中求也要搏一把

这个说得很详细
https://www.zhihu.com/question/392107457/answer/2179756912

莱托的如意算盘是拿到这么大的财源之后，花一年时间憋出弗里曼军团就无敌了

结果没想到哈肯尼把所有家底都压了上去＋皇帝支援萨督卡＋有内鬼，这才输的

Winder07 · 发表于 2021-10-25 17:34

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dstar · 发表于 2021-10-25 17:56

看了上面的回复，我回忆了一下电影的剧情，我觉得发现问题在哪里了，就是太“小气”

举个例子，如果是看古惑仔电影，一条街的两群古惑仔械斗，一方领头的和几个主力打手被对面一锅端了，这条街话事人换人，我们觉得很正常。如果看一部背景是太平洋战争美军夺岛的电影，第一波登陆美军假设被干掉了主力连，第一波登陆被IJA的火力点打下海，第一波登陆失败，这个也很正常。

但是如果剧情背景再大一级，就有问题了，比如说讲太平洋战争，开头是珍珠港偷袭，很正常，然后就说美军若干个团登陆硫磺岛，赢了，然后直接就是导致密苏里东京湾日本投降，这么拍就很无厘头了，了解太平洋战争背景的观众会觉得这剧情太跳，根本没有重点，不了解背景但是有基本逻辑的会觉得更迷惑，那是现场纵横几千公里的战争啊，讲几个团登陆一个岛就打赢了？战争就这？

电影的问题我觉得就在这里，前面各种大场面，星际帝国的皇帝，帝国的大贵族，遥远的星际航行，然后转头就是万把人每人一把西瓜刀近身械斗，然后就说你家被我扬了？就这？就这？

然后就是满满的违和感和不适感，尤其是看知乎某些人还在煞有其事分析这波偷家是多么的合理，多么的精妙，电影画面多么充满细节，我就只觉得满脑子的wtf

lcy840710 · 发表于 2021-10-25 18:07

本帖最后由 lcy840710 于 2021-10-25 18:10 编辑

沙丘里这就是阳谋，靠实力碾压。亚崔迪也想到了过去发展当地群众武装斗争，无奈时间不站在他这边。现实中哪里有那么多一环套一环的阴谋，实施起来变数太大了

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