有没有资料解释任天堂当时为什么把手柄的XY反向排布？

椎名mahuyo · 发表于 2021-10-16 10:38

ps5和xbox手柄感觉设计还是做了想法的，按最下面那个键顺手。任天堂那些手柄就感觉按最右边顺手

—— 来自 realme RMX3350, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

bka · 发表于 2021-10-16 10:45

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竜破斬 · 发表于 2021-10-16 10:49

本帖最后由竜破斬于 2021-10-16 10:52 编辑

xy和坐标确实相关，根据NOA的产品设计师，xy来自CAD的坐标，AB和XY是两组对应的按键，AB为主按键，XY为副按键。来源https://www.youtube.com/watch?v=F1Pdcn53o3k 2:50开始。顺序的话个人推断因为xy和ab是对应的按键组，自然xy和ab的顺序都是从右到左。
部分内容在SFC mini发售的访谈里宫本茂也有提及（https://topics.nintendo.co.jp/ar ... 7-8cda-063b7ac45a6d），当时B有放在上面和下面两种选择，为了和Game Boy一致就放在了下面。宫本茂本来还想直接用颜色指代按键，不过NOA的按键只用了两种紫色，所以只能作罢。

あと、ファミコンのコントローラーと比べると、ボタンが４つも増えましたね。
宮本
たとえば、今回のミニスーファミにも入っている『ストリートファイターII』（※8）は、業務用では３つ＋３つのボタンがついていて、計６個のボタンがないと遊べないんですね。

※8 『ストリートファイターII』＝カプコンが開発した対戦型格闘ゲーム。１９９１年にアーケードゲームとして登場以来、シリーズ作多数。ミニスーファミには、１９９４年６月にスーパーファミコン用ソフトとして発売された『スーパーストリートファイター®II ザニューチャレンジャーズ』が収録されている。

『ストII』のためにボタンを増やしたんですか？
宮本
『ストII』のためだけではないんですけども、そのような当時のトレンドのゲームも全部遊べるようにしようということで、ボタンを増やしました。それからＡ・Ｂ・Ｘ・Ｙボタンは、十字に並んでますよね。これは十字ボタンとしても使えるように配列したんです。で、ゲームによっては、そこに１０円玉を載せて遊ぶと（笑）。

なるほど（笑）。
宮本
ただ、ずいぶん迷ったことがありまして・・・。Ａ・Ｂ・Ｘ・Ｙボタンの配列なんですけど、Ａボタンはいまと同じで、Ｂボタンの位置を、斜め上に置くか、斜め下に置くかで、さんざん迷ったんです。

迷ったあげく、斜め下に置くことにしたんですね。
宮本
そうです。ゲームボーイのボタンに合わせて、そのような配置にしたんですけど、そのせいで、マリオのＢダッシュができなくなってしまったんです（笑）。

だから『スーパーマリオワールド』（※9）では、Ｙダッシュになったと（笑）。
※9 『スーパーマリオワールド』＝ミニスーファミにも収録されている、アクションゲーム。スーパーファミコンと同日の１９９０年１１月発売。

宮本
ええ（笑）。あと、ボタンのグループ分けをするようにして、メインのボタンはＡ・Ｂで、Ｘ・Ｙはサブですよと、優先順位をつけることしました。なので、Ｃ・Ｄボタンではなく、Ｘ・Ｙボタンと呼ぶようになったんですね。

なるほど。
宮本
で、ボタンの色も４色で分けるようにして、本当は赤いボタンとか、黄色いボタンと呼びたかったんですけど・・・。

アメリカのコントローラーだけが、ツートンカラーを採用していますよね。日本とヨーロッパは、本体を含めて同じデザインですけど。

宮本
アメリカは、向こうのマーケットに合わせて、独自にデザインしたんです。たとえばＸ・Ｙボタンには触ると凹みがついてるでしょう。

あ、ホントですね。
宮本
凹みをつけることで、コントローラーを見なくても、メインとサブの区別がつくようになってるんです。そこは、感心しました。アメリカのＩＤも優秀だなあって。けど、赤いボタンとか呼べなくなったのはすごく残念でしたけどね（笑）。

creymorgan · 发表于 2021-10-16 10:52

从NGC手柄来看，A键是最中间，XY键是能按住A键的情况下可以用指边顾及的异形键，B键则独设在A键左侧。

Ne0 · 发表于 2021-10-16 11:49

按照坐标系来也是x在上y在左，这样才和平时用的右手系一致，x在左y在上就是左手系了

x3c · 发表于 2021-10-16 11:50

一个看法不一定对：不知道有没有人注意过，日本人是很习惯先右再左的。我之所以注意这个是有段时间研究偶像跳舞的时候无意中的发现，比如一个原地121踏步动作，我们都是习惯先左脚再右脚，但是日本人是先右脚再左脚的（具体举例比如欅坂46的サイレントマジョリティー），类似的还有很多。所以A右B左或许也是这个原因？

violettor · 发表于 2021-10-16 12:13

leo204672099 发表于 2021-10-16 10:35
习惯PS排布还能分不清？分不清X？

3ds版不能像ns版一样把按键显示调成ps样式

violettor · 发表于 2021-10-16 12:15

DEKU 发表于 2021-10-16 10:21
那你不如问为什么A在右边？

因为掌上设备确认键右置是一个历史悠久约定俗成的行业规范啊…原因就是大拇指更近

violettor · 发表于 2021-10-16 12:15

bka 发表于 2021-10-16 10:45
坐标轴当然不是生活常识楼主坐标轴的知识是从生活中获得的?

义务教育也算是生活一部分吧…

violettor · 发表于 2021-10-16 12:16

竜破斬发表于 2021-10-16 10:49
xy和坐标确实相关，根据NOA的产品设计师，xy来自CAD的坐标，AB和XY是两组对应的按键，AB为主按键，XY为副按 ...

谢谢！！！

mlfans · 发表于 2021-10-16 12:18

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nice女武神 · 发表于 2021-10-16 12:20

BRRM 发表于 2021-10-16 10:00
你理解能力那么低下是来干啥的？你说的这些全都是我在36楼说的约定俗成的问题。 ...

你可以让美国人和日本人在ox上约定俗成啊呵呵

ybfelix · 发表于 2021-10-16 12:21

培根芝士蛋堡XD 发表于 2021-10-16 02:19
和坐标没有半毛钱关系，倒不如说a放下方是个非常奇怪的逻辑，为了不同而不同，结果祸害了所有pc游戏 ...

A放下边是因为认为下边那个位置是现代手柄造型那个就是指节自然放置位置，自然位置放置最常用按钮，最常用按钮叫A，听起来没啥问题吧

downnote · 发表于 2021-10-16 12:25

mlfans 发表于 2021-10-16 12:18
硬拗的话，accept,back？

AMD Yes!

Junchoon · 发表于 2021-10-16 12:40

楼主我觉得你搞错了，老任的手柄在先（你不能以SFC起算，而应该以FC起算），世嘉的手柄在后。世嘉为了规避侵权之嫌故意和老任反向设计，而微软则是买的世嘉的专利.......

老任设计手柄时考虑到“A”键作为确认键就放在了最顺手的位置，而接下来新增的“X”“Y”则为了和原有的“A”“B”键保持一致而采用了对称设计。

r_ex · 发表于 2021-10-16 13:00

UUxin 发表于 2021-10-16 03:12
你要是非得嗯套坐标轴的话，数学里也没规定画图的方向，电脑图片都是x轴朝右y轴朝下 ...

电脑图片也有很多不是y向下的，比如说BMP格式和OpenGL的贴图都是y向上

—— 来自 BlackBerry BBF100-4, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

windaria · 发表于 2021-10-16 13:03

你的生活里是怎么应用xy坐标轴的？能分享一下吗

kinta · 发表于 2021-10-17 01:22

violettor 发表于 2021-10-16 03:05
但很神奇的是，微软就硬沿着这条左进右退的“邪路”走到了现在，甚至自洽了，无论是手柄，鼠标，OS，全都 ...

微软和世嘉深度合作了一段时间，后来世嘉真的不行了才自己做硬件了，手柄就继承了dc的布局

—— 来自 samsung SM-G9910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.1

猫爪挠玻璃 · 发表于 2021-10-17 01:33

竖着横着想解释总有办法解释，但是xbox那种布局怎么解释都跟另两个键矛盾

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2021-10-17 11:31

BRRM 发表于 2021-10-16 09:24
你再好好想想？为什么是ab确定取消，凭什么不能是xy确定取消？ab这两个字母和确定取消有一点关联吗？好歹 ...

操作上区别不大，老手柄AB损耗大了就会改键位到XY使用。

JudgmentEye · 发表于 2021-10-17 11:35

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1981112 · 发表于 2021-10-17 11:52

圈叉谁确定谁取消我不管，玩游戏都得提前适应一下，可是如龙北斗这个游戏，存档叉确定，游戏圈确定，很容易按错，这厂商自己能不能统一一下。。。

JudgmentEye · 发表于 2021-10-17 11:54

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supperbatman · 发表于 2021-10-17 12:03

当年诺基亚的摩托罗拉的确认取消键是反的

现在任家的xy和微软的也是反的

大企业就是不让人好好过

zoe2 · 发表于 2021-10-17 12:44

比起这个有没有人能解释一下xb的手柄后面两个键为什么不叫LR，而是叫ltlb？。真就喜欢那么BT吗？搞得哪怕我用XB手柄玩有时候后面还是会按错键位。

violettor · 发表于 2021-10-17 12:47

zoe2 发表于 2021-10-17 12:44
比起这个有没有人能解释一下xb的手柄后面两个键为什么不叫LR，而是叫ltlb？。真就喜欢那么BT吗？搞得哪怕我 ...

L Button和L Trigger吧，大概

ybfelix · 发表于 2021-10-17 13:15

zoe2 发表于 2021-10-17 12:44
比起这个有没有人能解释一下xb的手柄后面两个键为什么不叫LR，而是叫ltlb？。真就喜欢那么BT吗？搞得哪怕我 ...

叫了啊，不是右边叫RT RB吗

竜破斬 · 发表于 2021-10-17 13:17

zoe2 发表于 2021-10-17 12:44
比起这个有没有人能解释一下xb的手柄后面两个键为什么不叫LR，而是叫ltlb？。真就喜欢那么BT吗？搞得哪怕我 ...

xbox也是LR，b和t分别指代bumper和trigger。

Tring · 发表于 2021-10-17 13:21

supperbatman 发表于 2021-10-17 12:03
当年诺基亚的摩托罗拉的确认取消键是反的

现在任家的xy和微软的也是反的

想想大端PPC就觉得摩托罗拉的传统好像就是这个味。

hein · 发表于 2021-10-17 13:48

可以看看，win和mac的确定和取消的左右分布，和任天堂sega的手柄也是异曲同工

zoe2 · 发表于 2021-10-17 16:01

竜破斬发表于 2021-10-17 13:17
xbox也是LR，b和t分别指代bumper和trigger。

我知道啊，我是问为什么要叫得那么复杂，一般普通朋友来玩我说后面LR，上面是1下面是2秒懂，说lt lb rb rt，谁懂啊，我自己有时候都记不住上下是b还是t，平时还没关系，遇到qte和音乐节奏游戏的时候贼烦

竜破斬 · 发表于 2021-10-17 16:20

zoe2 发表于 2021-10-17 16:01
我知道啊，我是问为什么要叫得那么复杂，一般普通朋友来玩我说后面LR，上面是1下面是2秒懂，说lt lb rb r ...

bt和lr一样都是描述肩键的有意义的英文词的缩写，我并不觉得比l1、l2更复杂。况且一般在游戏UI里湖出现按键提示的时候都会和我上面贴的示意图一样把肩键的形状画出来。就算名字没记住，光看形状还是很好区分的。

zoe2 · 发表于 2021-10-17 16:26

竜破斬发表于 2021-10-17 16:20
bt和lr一样都是描述肩键的有意义的英文词的缩写，我并不觉得比l1、l2更复杂。况且一般在游戏UI里湖出现按 ...

注意我上面说的是普通朋友而不是游戏玩家，他们记不住啊，总之比起这个恶心的命名来我觉得xy相反简直不是问题

Tring · 发表于 2021-10-17 16:50

zoe2 发表于 2021-10-17 16:01
我知道啊，我是问为什么要叫得那么复杂，一般普通朋友来玩我说后面LR，上面是1下面是2秒懂，说lt lb rb r ...

我觉得对于英语母语的人来说，用数字反而不如字母直观吧。

我虽然不是英语母语，但是我至今都记得当年玩PS2时看到游戏里提示要按L3键我TM找了一下午没找到时的情景。

zoe2 · 发表于 2021-10-17 17:20

Tring 发表于 2021-10-17 16:50
我觉得对于英语母语的人来说，用数字反而不如字母直观吧。

我虽然不是英语母语，但是我至今都记得当年玩 ...

这样啊，那这个是不是说明对母语非英语的人不够友好呢？

顺便你一说我才想起，xb手柄有L3R3吗？叫什么？

Tring · 发表于 2021-10-17 17:34

zoe2 发表于 2021-10-17 17:20
这样啊，那这个是不是说明对母语非英语的人不够友好呢？

顺便你一说我才想起，xb手柄有L3R3吗？叫什么？ ...

LS/RS (stick)

月黑杀人夜 · 发表于 2021-10-17 17:38

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mwj · 发表于 2021-10-17 18:43

说到按键，为啥ab键后面接xy键？按正常想法不是cd键吗？

konata422 · 发表于 2021-10-17 18:57

你要说坐标轴的话，xbox手柄也不是坐标轴啊。X不在右边。

oyss · 发表于 2021-10-17 18:58

一本正经的胡说八道就是这种感觉...

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