一个想法：中国拍不出《鱿鱼游戏》的根本原因

modaoshi007 · 发表于 2021-10-12 11:22

本帖最后由 modaoshi007 于 2021-10-12 17:13 编辑

是因为中国文艺传播要求底线高，不能出现反人类情节。

之所以底线高，是因为社会主义性质，从价值观上根本反对弱肉强食价值观传播

（虽然弱肉强食在现实中普遍存在，但在传播上，我们是坚决反对这样价值观呈现）

反过来说，弱肉强食在资本主义社会中，不仅普遍存在，而且在价值观上认为属于稀松正常，所以传播上没有顾虑，反而他会认为这是忠实呈现现实，深刻呈现残酷黑暗，是一种艺术诚实，而丝毫不会考虑这种反人类情节可能带来的负面的现实影响。——是骨子里从不会觉得弱小者、受影响者的伤害重要、需要被考虑。

中国的考量在于，你始终面对的是14亿人口的大国，一个轻微的谣言都可以影响一大批人，更何况是尺度更大的反人类情节。再者，既然是社会主义国家，社会主义性质对人的地位、对普通民众的地位认知，是不可能在价值观传播上将之放置在“被虐杀、游戏棋子”地位的。

说到底，是一个国家的社会性质，决定了其价值观传播的底线。

如果说这样会导致牺牲一部分精彩剧情，那我要说这样的牺牲是值得的，就如同不吸大/麻会牺牲很多极乐体验，同样这样的牺牲是值得的。

kevinjokerking · 发表于 2021-10-12 11:45

但是大众喜欢的是鱿鱼

ズキュウウウン · 发表于 2021-10-12 11:51

抬头看看版规，你这还不如合流漫区的审核讨论

wcorvo · 发表于 2021-10-12 11:53

是骨子里从不会觉得弱小者、受影响者的伤害重要、需要被考虑。

当年大家喜迎计生是吧，现在大家争先恐后生三胎是吧

modaoshi007 · 发表于 2021-10-12 11:55

kevinjokerking 发表于 2021-10-12 11:45
但是大众喜欢的是鱿鱼

只有大众喜欢不顶用，如果不加禁止，大众还更喜欢吸鸦/片呢，想想大清

小李子大脸猫 · 发表于 2021-10-12 11:56

审核题材是一个方面，剧作家水准也是一个方面，就拿潘粤明恰好都有参与的白夜追凶与重生，龙岭迷窟与云南虫谷来说，也都有两个时代，即80年代与10年代虚构社会里的人性思考，不是说国内拍不出两个前者这种结构还算精巧的不管是原创还是改编的作品，但两个后者在外部干预下剧作者团队都不能维持原有的水准，用力过猛或者自以为是也罢，结果就是呈现超出预期的拉胯向下趋势，这个真怪不了流量明星，只能怪资本与平台，让人看不到希望，相比之下，我一直觉得有着抄袭烙印的爱情公寓在韦正的执行下发挥都在中线水准，离了这戏的前后这些年国内连罐头还是非罐头的情景喜剧都几乎完全断档了，再如同春晚的小品，有的时候嫌弃屎尿屁拌嘴底层相互坑害，没的时候歌功颂德汇编网络段子没一个可回味

cjcjason · 发表于 2021-10-12 12:29

韩国拍得出建国大业吗

Ironman_mk5 · 发表于 2021-10-12 12:30

不是说早拍了中国版的叫动物世界么

trump · 发表于 2021-10-12 12:48

韩国拍的出觉醒年代，山海情吗？

六尺之下 · 发表于 2021-10-12 13:15

trump 发表于 2021-10-12 12:48
韩国拍的出觉醒年代，山海情吗？

主旋律作品每个国家都有的，只不过你不会去看而已，就像别的国家不会来看觉醒年代一样

和真克瓦尔 · 发表于 2021-10-12 13:21

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superkidx · 发表于 2021-10-12 13:30

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工口亲王 · 发表于 2021-10-12 13:30

还没拍呢就喊着拍不出拍的出。

superkidx · 发表于 2021-10-12 13:30

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jellyfis · 发表于 2021-10-12 13:30

什么时候出租车司机？

工口亲王 · 发表于 2021-10-12 13:31

六尺之下发表于 2021-10-12 13:15
主旋律作品每个国家都有的，只不过你不会去看而已，就像别的国家不会来看觉醒年代一样 ...

那你举个韩国主旋律？请回答1988？信号？第五共和国？

六尺之下 · 发表于 2021-10-12 13:40

工口亲王发表于 2021-10-12 13:31
那你举个韩国主旋律？请回答1988？信号？第五共和国？

请回答1988和信号算哪门子主旋律？另一部我没看过啊，但我知道韩国拍了一堆朝鲜战争的电影，你会去看嘛

windtrack · 发表于 2021-10-12 13:47

工口亲王发表于 2021-10-12 13:31
那你举个韩国主旋律？请回答1988？信号？第五共和国？

鸣梁海战算不算棒子主旋律

千古奇冤施密特 · 发表于 2021-10-12 14:07

瞎扯淡吧，咱们先拍出来动物世界好不，傻子

氧化 · 发表于 2021-10-12 15:14

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小李子大脸猫 · 发表于 2021-10-12 15:20

楼上，你引战错了方向了吧，这和体制有那么一丢丢的关系，但不是绝对关系，韩国流行乐影视剧发达，也没见它在动漫文学绘画哲学诸多创作上更进一步，真要体制一步到位的"限制"也根本没有那个可能性

氧化 · 发表于 2021-10-12 15:32

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小李子大脸猫 · 发表于 2021-10-12 15:37

氧化发表于 2021-10-12 15:32
这帖讨论韩剧就拿韩国举例嘛，实际来说未来应该更可能是美日文化的天下。 ...

韩国的市场规模要么抱小团，要么对外输出，很明显很契合Netflix的战略口味，国内则不同了，就是国内正在重新上升期的主旋律影视剧，都还有不少盲区没有突破，例如港台以及一些新生代，出口的那些片子某些也不符合这几年国人的口味，例如婆媳，仙侠，灰姑娘与总裁，也就是流量玩出事的耽美勉强在内需与外供上有些同步率

pharos · 发表于 2021-10-12 16:28

小李子大脸猫发表于 2021-10-12 15:37
韩国的市场规模要么抱小团，要么对外输出，很明显很契合Netflix的战略口味，国内则不同了，就是国内正在 ...

是不是打掉字了，“不符合外国人口味”？那你有点误解了，仙侠（其实大部分是古偶，现在有仙无侠）、青春剧、部分时装剧在东南亚出海不要太顺利，琅琊榜、香蜜、延禧攻略、小美好等等都火过，甚至翻拍过。虽然韩国国内票房挤出的最高票房折rmb才7亿多，但是一直大量引进各国影剧，疫情前的18年光上映国产片就60多部，我都数不出60部片

想见你、小美好、最好的我们、七月与安生这类青春片算是有口皆碑，也积极推动翻拍。反观在日本翻拍就没有水花，文艺青春不稀罕，日本人还是喜欢民族的就是世界的古装

也就是泥潭没几个人在意东南亚热度，韩国市场又在鄙视链底端，所以只有耽美剧的热度在日本浮出水面后才觉得出海成功了

popchong · 发表于 2021-10-12 16:42

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美树沙耶香 · 发表于 2021-10-12 16:44

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modaoshi007 · 发表于 2021-10-12 16:49

本帖最后由 modaoshi007 于 2021-10-12 16:52 编辑

小李子大脸猫发表于 2021-10-12 15:20
楼上，你引战错了方向了吧，这和体制有那么一丢丢的关系，但不是绝对关系，韩国流行乐影视剧发达，也没见它 ...

-------------------抱歉看错了，把楼上看成楼主了

-----------------------------

不是引战啊，客观分析。

体制划定了底线，但又没限制高度。拍不出反人类情节的影视剧，不意味着拍不出优秀的影视剧。

我们向前追溯有《渴望》、《西游记》、《让子弹飞》，现在有《功勋 • 李延年》，以后也必定为出产影响世界级的作品。限制下限，又不是限制优秀。

小李子大脸猫 · 发表于 2021-10-12 16:49

pharos 发表于 2021-10-12 16:28
是不是打掉字了，“不符合外国人口味”？那你有点误解了，仙侠（其实大部分是古偶，现在有仙无侠）、青春 ...

我倒是觉得这几类不符合现在国内的人的口味了，婆媳，基本上扩展为贩卖中年人焦虑的剧种，单纯的婆媳剧不如后者，后者里贩卖中年男性焦虑的剧开始多了起来，仙侠其实就是以仙带侠或者以仙代侠，确实仙多侠少，架空历史观的低魔世界在我看来都可以算仙类，最后是灰姑娘与总裁，现在已经模糊为职场剧，有一定的职场背景描写，而不是灰姑娘剧的虚化背景板了，自信点的都不树立阶层性别对立了

之前有人总结过的2021上半年10大烂剧里，这些类似还是在一直出现，它们曾经成功过，而且起步成本可以很低反复演进，但是随着娱乐对多样性与精致度的要求，肯定是部分正在扫进垃圾堆，谍战我不提是因为我个人感觉这个剧种除了地方台不断买进填充播放区间内容的作用，主流上早就已经不行了

小李子大脸猫 · 发表于 2021-10-12 16:51

你从哪里看得出来我是在"吹"爱情公寓?

小李子大脸猫 · 发表于 2021-10-12 17:06

modaoshi007 发表于 2021-10-12 16:49
不是引战啊，客观分析。

体制划定了底线，但又没限制高度。拍不出反人类情节的影视剧，不意味着拍不出优 ...

没错啊，美国体制下也有「回到中国」这样不讲逻辑的电影，下限也是有了，当然不可能有人一直盯着下限看，我一说的是「楼上」，不是「楼主」，二讨论的是体制问题带来的「绝对」问题，韩国在Netflix即便不是东亚地区的先行者，也是如今不假的健行者，台湾都有少量的Netflix剧目，大陆落后了也不要紧，又不是完全不迈步，国内现在的部分讨论颇为二分法，一部分骂韩国偷与蹭，一部分骂国内怂与媚，两拨人就不在一个频道上何谈体制问题能决定未来的一切？，迈步前先定位好自己的优势，如今主旋律剧制作较为精良，又有国家兜底，但推广出去颇为麻烦，先把这部分以创作为中心而不是以演员为中心的成功创作经验抵掉国内那些粗制滥造的部分，再来考虑什么样的题材更容易吸引更多的观众或者不是观众的观众

费老师 · 发表于 2021-10-12 17:13

这片子我觉得也没怎么样啊，还没爱丽丝好看呢，游戏都傻的不行全靠抽签

modaoshi007 · 发表于 2021-10-12 17:15

和真克瓦尔发表于 2021-10-12 13:21
尽管世界观很残酷，伊藤开司的三观一直很圣母啊，也被作者认可。弥留之国里狼捉羊游戏则是牺牲自己成全同伴 ...

不是按楼主逻辑，是按你想象的楼主逻辑

cqc1021 · 发表于 2021-10-12 17:32

动物世界拍的真的还算可以，就是有些缺乏中国特色

—— 来自 samsung SM-N9860, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

永远健康希拉里 · 发表于 2021-10-12 17:40

偷国偷个大逃杀能让人吹成这样也是厉害

氧化 · 发表于 2021-10-12 17:52

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modaoshi007 · 发表于 2021-10-12 18:19

本帖最后由 modaoshi007 于 2021-10-12 18:24 编辑

氧化发表于 2021-10-12 17:52
但老爷可没优秀到能判断什么是下限什么是优秀，说起《让子弹飞》就不能忘记《鬼子来了》。 ...

你举的这个例子恰好可以说明价值观底线的问题。

《鬼子来了》从艺术叙事上无疑是很高明很成功的，说佳片不为过。

但是正是因为价值观问题

——影片集中反映了农民的愚昧、麻木、奴性的一面，当时有这样的农民吗？当然有。
但在全国抗日的大背景下，大多数农民的抗日热情，绝对不是影片所表现出的麻木状态，那只是少数个例。

以个例作为典型，来描述当时农民形象，就是价值观的错误。

就好比，你在2021年专门用BBC阴间滤镜来反映中国现状，无论你拍摄手法多么高明，其反映出来的现实一定是扭曲的，就不能不受到批判。

巴特爱素子 · 发表于 2021-10-12 18:47

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ZZY19941124 · 发表于 2021-10-12 19:04

这部抄袭缝合怪都有人吹拿来踩国内了？你拿它缝的原作来贬低一下国内文艺圈还能掰扯掰扯，这种抄袭缝合怪要是国人做的早就被嘲出十万八千里，这在国外能火不是说明老外也不行？楼里还拿爱情公寓的，这部比爱情公寓高明在哪里了？吹也好汴京也好做人别太双标

modaoshi007 · 发表于 2021-10-12 19:31

巴特爱素子发表于 2021-10-12 18:47
这部电影描述的是还没怎么碰见鬼子的农民，可以说是抗日“前传”，并没有代表整个抗日阶段的农民 ...

故事发生在河北山海关，日军已经入侵到山海关了

也就是河北与东北的接壤处。

你再看看当时的背景，就知道不存在这样的“前传”

中国民间

九一八事变后，各地各界群众纷纷要求抗日，反对国民党政府的不抵抗主义。以《申报》为首的报刊在国内掀起了号召抵制日货、要求抗日救国图存的声音。

与此同时，东北人民奋起抵抗，开展抗日游击战争，先后出现了东北义勇军和其他各种抗日武装力量。如黑龙江省防军黑河警备司令兼步兵第三旅旅长马占山、第二旅旅长苏炳文，以及吉林省边防军的团长冯占海、第二十七旅的营长王德林、独立第二十四旅旅长李杜、黑龙江省防军参谋长谢珂等，他们的队伍后来与各地地方武装汇合起来，成为义勇军的一部分。

义勇军发展得很快，到1932年已经有30余万人。各地的义勇军尽管组织仓促、武器装备很差，但是士气旺盛。如辽南地区编成的义勇军第二军团，下辖17路军及6个独立大队，多以大刀长矛为武器。但就是这样的队伍，在1932年8月28日曾联合发起攻打沈阳的战斗，袭击了兵工厂，焚毁了机场仓库，烧毁了几架飞机，还毙伤日伪军数十人。东北民众自卫军曾夜袭凤凰城，袭击庄河、大孤山、卡巴岭、三义庙等敌人据点，队伍扩大到3000余人。

巴特爱素子 · 发表于 2021-10-12 19:36

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