西幻类作品里法师系职业设定最脆皮是不是不能穿护甲的原因

syndrome2032 · 发表于 2021-9-27 19:14

哈哈哈就发表于 2021-9-27 17:43
一直以来的认知都是法师是因为平时不锻炼身体体格太差，不能穿太重的铠甲，才需要躲在勇士后面输出。一直到 ...

龙王后面法师没盾，天生比战士少赌脸的防御吧。

战士持盾可以靠运气抗龙息来着?

IDIDIDID · 发表于 2021-9-27 19:33

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JudgmentEye · 发表于 2021-9-27 19:41

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JudgmentEye · 发表于 2021-9-27 19:46

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CswStar · 发表于 2021-9-27 19:51

那黑魂里那种穿了一套巨人爸爸，右手双手巨剑，左手咒术手套的算法师吗？

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cowgp01 · 发表于 2021-9-27 19:51

JudgmentEye 发表于 2021-9-27 19:41
把法师设定成全是天天坐在图书馆研究法术卷轴，一点物理战斗力都没有的弱不惊风老学究的，最早或者说最有名 ...

我看过最早要系统学习的是地海巫师，虽然地海里的魔法玄之又玄就是

Flechette · 发表于 2021-9-27 19:52

盔甲，有用吗
最硬的T往往是只穿一件僧袍的敏T

伊斯坎达尔王 · 发表于 2021-9-27 20:24

别说dnd穿布甲，魔戒不也穿长袍？请记住法师的基本形象是智者、学者，所以他穿的不是铠甲，他们的运动能力也不可能和战士一样强（虽然甘道夫会近战哈）。

月夜凝雪 · 发表于 2021-9-27 20:29

单纯是为了游戏数值平衡，法师有着强大的范围输出能力还重甲近战就不用玩了

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

JudgmentEye · 发表于 2021-9-27 20:30

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JudgmentEye · 发表于 2021-9-27 20:34

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瓦拉几亚之夜 · 发表于 2021-9-27 20:39

FFV里的大树就是个铁皮罐头

syndrome2032 · 发表于 2021-9-27 20:43

瓦拉几亚之夜发表于 2021-9-27 20:39
FFV里的大树就是个铁皮罐头

那更早，ff4的高贝资也是罐头黑魔。

古凌锋 · 发表于 2021-9-27 20:45

Ubique 发表于 2021-9-27 14:51
法师牧师着布甲是dnd流毒，设定那是为了数值服务的。

可别，电你蛋的牧师都是全身甲+钉头锤给人开瓢的，不背这个锅

月下美人 · 发表于 2021-9-27 21:14

JudgmentEye 发表于 2021-9-27 19:46
日系里最早的monk是最终幻想1吧，那个可不是光头，转职成超级monk也不是，也就ff4的杨是正宗的武僧

...

那个只是不是光头而已，擅长空手格斗和棍棒，显然是东方武僧

厨具战士 · 发表于 2021-9-27 21:19

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JudgmentEye · 发表于 2021-9-27 21:30

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不见不散 · 发表于 2021-9-27 21:55

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solitaryx · 发表于 2021-9-27 22:03

正义之怒最硬的其实是buff，哪怕战士后期也是一身buff一件袍子上去抗

巴特爱素子 · 发表于 2021-9-27 22:04

JudgmentEye 发表于 2021-9-27 19:41
把法师设定成全是天天坐在图书馆研究法术卷轴，一点物理战斗力都没有的弱不惊风老学究的，最早或者说最有名 ...

近代童话故事开始正规化出版开始吧，中世纪可能有些原型，不过正规出现还是近代

巴特爱素子 · 发表于 2021-9-27 22:06

月夜凝雪发表于 2021-9-27 20:29
单纯是为了游戏数值平衡，法师有着强大的范围输出能力还重甲近战就不用玩了

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, ...

那是美国佬缺乏想象力而已，早期欧美战士是没有必杀技这个概念的，主要是平砍，所以没有什么范围输出

不见不散 · 发表于 2021-9-27 22:08

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lostneverland · 发表于 2021-9-27 22:11

DND法师根本不需要盔甲，高等级上去配合BUFF加各种魔法装备，比那些板甲战士厚多了。

缤纷如落絮 · 发表于 2021-9-27 22:30

本帖最后由缤纷如落絮于 2021-9-27 22:36 编辑

不准确，本质原因是法师“不习武”

传统文化到现在的设定里，这些神秘学玩意是要刻苦学习的，法师就是学的“四书五经”可以大规模杀人的文弱书生，很多一辈子皓首穷经，一些出去冒险的也就是参考驴友的体力，人的一天就24小时，战士去高强度锻炼肌肉练习武艺，法师拿来读书，结果自然有差。

为啥不穿甲，还不是负重能力和耐力不够，为啥生命值低，因为不够强壮抗打击训练不够，还有个游戏不常体现但理所应当的：招架和闪避对方攻击的技术不行

茛菪 · 发表于 2021-9-27 22:44

jf8350143 发表于 2021-9-27 15:46
DnD和PF里前期确实是重甲罐头硬，后期等级上去了不会施法的铁罐头AC哪里比得过拍一身buff的法爷
正义之怒里 ...

我看wotr这前期也没有重甲的份了……粗略算了一下18CHA 1 scaled fist/1 Oracle(Nature)/1 Stigmatized Witch, 加上酒馆内的冻皮戒指和+2CHA头环，3级出门就40+AC了，简直离谱……

cowgp01 · 发表于 2021-9-28 00:03

想想欧美传统故事里牛逼战士不全部是圣爹神爹，那些穿罐头连上帝佑我都说不了的屌丝战是炮灰没错

厨具战士 · 发表于 2021-9-28 07:26

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wbtsy · 发表于 2021-9-28 08:09

法师类比现代职业，基本上属于学术大拿吧？很多都是学院派的。化学数学博士负重比不过正规军队不是很正常的事情吗？现实中也基本是有“平衡性”的，那就是每个人的时间都是有限的。只能做好某一方面的事。dnd作为角色扮演，反映一下现实也是正常的吧。不能说为了“反游戏平衡”而故意设计得反现实吧？

wlhlz · 发表于 2021-9-28 08:31

裼黌諡綤罽龘发表于 2021-9-27 17:25
欧美那边是自己翻译就是武僧还是？
我看我们这边都说是武僧翻译问题还是欧美那边就是说这个职业就是武 ...

DND最初（70年代）的monk的确应该是翻译成僧侣的，但是随着功夫热，monk这个职业带上了越来越多的东方功夫元素，3版及之后的monk翻译成武僧已经没有任何问题了，pf的部分武僧NPC插画基本就是少林寺出来的

村长猫 · 发表于 2021-9-28 08:42

就是为了平衡，再菜再不事锻炼的普通人，但凡不是营养不了，着轻甲还是问题不大的，法师配布甲在很多作品里就是披个袍子，哪里算甲。硬要说设定，体质负重差只能说是影响因素之一，影响施法是硬坳的，觉得没有需求和为了装逼才是核心。类似于早些年有些坦克觉得防护没有意义就弱化了防护一样，实际效果未必好，但是当事人就是这么觉着的。
类似的还有弓箭手也是一样，为平衡性的妥协要远高过设定需求。要说抛开游戏平衡来讲，就应该是天赋越高、资源越多，能成长的越全面。战斗精英单位就该力敏平衡发展，法师精英单位就不该缺营养，体质就该比平民战士强。

asdfg · 发表于 2021-9-28 09:29

西幻里所有法系的最初灵感来源是原始部落里的萨满，村庄里的老村长，城市里钻研奇学的老工匠，等等这些有很多智慧却比较老朽的角色。这和孔武有力充满冲劲但同时热血冲动缺乏思考的年轻人形成鲜明对比。后者就是典型的战士。所以但凡说到职业，第一个是战第二个是法就这么回事。

然后考虑到这些灵感来源的原始形象，所以法师的固有印象都是穿长布袍并且拿杖就是这个原因了……长布袍因为身老体弱需要保暖，长杖其实就是老人拐杖和权杖的混合体。至于脆皮也是一个原因……当然了，另外的解释也是因为游戏性。法师可以远程攻击而且除了攻击可以做很多事情，所以作为平衡他必须也要有弱点，那就只能是HP和续战力（MP）了。

nukejoker · 发表于 2021-9-28 09:43

这种刻板印象，雷斯林是不是要背点锅？？？

一个阴晦的，虚弱的，佝偻弱不禁风的法师形象。虚弱的肉体和强大的魔法力量造成了强烈的反差。

明明原作中就有邓巴马斯特梅这种浑身腱子肉的白袍法师。

春哥亲自 · 发表于 2021-9-28 09:45

Ubique 发表于 2021-9-27 14:51
法师牧师着布甲是dnd流毒，设定那是为了数值服务的。

dnd牧师都是重甲钉头锤开颅的

飞姆托 · 发表于 2021-9-28 09:47

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sfour · 发表于 2021-9-28 09:50

不是，你手长伤害高，那怎么着也得脆点吧

常世 · 发表于 2021-9-28 09:51

“真正的牧师要穿板甲”——安度因

巴特爱素子 · 发表于 2021-9-28 10:21

nukejoker 发表于 2021-9-28 09:43
这种刻板印象，雷斯林是不是要背点锅？？？

一个阴晦的，虚弱的，佝偻弱不禁风的法师形象。虚弱的肉体和强 ...

原著里那个强壮法师也是写成大家觉得罕见的吧

Rinne70 · 发表于 2021-9-28 10:30

本帖最后由 Rinne70 于 2021-9-28 10:40 编辑

茛菪发表于 2021-9-27 22:44
我看wotr这前期也没有重甲的份了……粗略算了一下18CHA 1 scaled fist/1 Oracle(Nature)/1 Stigmatized W ...

都摆拍了不如整全一点点，冒死在公司开游戏用百宝袋凹了一下

实际打起来这是不公平难度第一章妄乱魔，虽然这怪实战5-6级打只要求输出不要求坦度。

草刚发现冻皮戒指刚BUG了AC没加上，脱下重新穿才正常，鹤拳也忘记开了，那就还能再多3AC，直接60+

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

湖底的酒桶 · 发表于 2021-9-28 10:45

体力是一个原因，按照3版规则，一个不锻炼的普通人力量8，维持轻载基本上就不用穿铁了

但将盔甲作为“奥术施法”的一种限制条件，主要还是为了让法师这个职业保持长袍木杖这种刻板形象而硬扭出来的规则

因为职业设计，是先有一个想要实现的职业形象，然后再编写规则去套这个形象的
2版法师不会弩，3版会了，就是规则相对刻板形象变得更加自由的一种趋势

至于数值平衡什么的感觉是规则发展后期才形成的，比如pf九环奥术职业不穿甲，六环奥术职业可以穿之类的

相对没有规则桎梏，也不太符合传统奇幻刻板印象，主营作者心中的现实奇幻的“猎魔人”
系列，威爷的插图造型貌似就有穿着皮甲，游戏里也有看到法师穿着胸甲之类的

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

gatoanavel · 发表于 2021-9-28 12:29

甘道夫这种你不能拿dnd里随便法师来比，起码也要神选起步，比如12345这种

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