审判之逝这个某人被干掉的转折有点看不太懂（涉及剧透）

LiberaMe · 发表于 2021-9-26 17:28

本帖最后由 LiberaMe 于 2021-9-26 23:45 编辑

主线到一半其实就已经明了了，主要还是程序正义和私刑（扭曲正义）之间的争论，好一点的地方就是并没有强灌理念，男主和电子烟哥谁都没有坚持去强行否定对方的理念（如同福尔摩斯那句关于评价法律/私刑分歧的名言也是案后说的），海腾那句吐槽评价本作的争论倒是挺合适：“你们两个，真的有谁是绝对正确的吗？”

但是涉及剧情最大转折的爆点，玉木宏直接杀了泽老湿这点是真的迷，就算他没少干这种活儿背后还有公安的人撑腰，只因为害怕泄密就把一个有正经职业和社交圈的老湿（她也只是意识到十三年前的案子和最近这一起有联系而已）直接处理掉，这是个很容易擦屁股的做法吗？

而且如果是暗地里处理掉了也就算了（之前他干的活处理的大半也是地下产业里的对象没那么容易曝光），在要抓的对象和另一个能量不小的侦探同时闯入现场搅了局，打得鸡飞狗跳而且后两者都还没被抓住的情况下（老湿被杀时外面还在混战），依然不是选择动用后台的关系或其他威慑方式封口而是直接上碎冰锥灭口就太迷了（哪怕是绑票之后用来威胁后两者都更有可行性，只是普通失踪案的话刑警也没法介入太深）

masterzx · 发表于 2021-9-26 17:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

415452356 · 发表于 2021-9-26 17:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

センコウ · 发表于 2021-9-26 17:58

这人在最终战前的描述就是有点神经病的样子，比起杀泽老师，在游轮上直接把黑泽路人A的脖子抹了才是莫名其妙

而且按他的自我觉悟都那么高了，被抓了之后却立马什么都招了让检察院立马找到了背后的公安那，这个角色描写的是挺有问题的

センコウ · 发表于 2021-9-26 18:00

masterzx 发表于 2021-9-26 17:42
从事后的角度来看公安打算在有必要的情况下把桑名杀人案（或者至少楠本杀人）所有相关人士都灭口，包括桑名 ...

幕后还是有说的，木村直接和板东叫他回报给他上面的人吧

zero12 · 发表于 2021-9-26 18:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

masterzx · 发表于 2021-9-26 18:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

センコウ · 发表于 2021-9-26 18:10

masterzx 发表于 2021-9-26 18:07
我看到这里的时候以为最后会直接或间接描写这个上面的人，结果啥都没 ...

没有还是好的，如龙一旦真往政治扯每次都会崩，7的一个都知事就能只手遮天了，这种能控制公安的大人物那得多不得了

415452356 · 发表于 2021-9-26 18:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

FanKiE · 发表于 2021-9-26 18:35

泽老师不死，那八神并没有必要去立刻硬刚RK，只要把桑名团伙捉拿归案即可，后面的故事也不一定需要立刻展开了。
审判之眼里，为大久保翻案也是为了他本人作为律师的声誉，所以动机显得更强烈一些。说到底还是因为第二部的八神是作为局外侦探介入纷争的，但是第一部不是。

センコウ · 发表于 2021-9-26 18:47

本帖最后由センコウ于 2021-9-26 18:50 编辑

其实一口一个泽老师某种意义上木村是对自己说的

真相暴露的都差不多之后木村身边这群小伙伴海藤一个原黑社会就不说了，连杉浦这样的人也不怎么反对桑原的做法

从木村行动来看就连他自己其实都有点认可桑原的做法，但作为一个律师加侦探他自己立场可不允许他这么做，也只能一口一个泽老师提醒自己了

今天不守尸 · 发表于 2021-9-26 19:03

玉木宏这笔杀性太重了，动不动就杀人，一代的黑岩也是个杀人不眨眼的主，但也没像他一样这么杀人跟喝水似的无所谓
与其说是科班精英卧底黑帮，更像是被招安的黑旋风李逵

RinQ0326 · 发表于 2021-9-26 19:08

今天不守尸发表于 2021-9-26 19:03
玉木宏这笔杀性太重了，动不动就杀人，一代的黑岩也是个杀人不眨眼的主，但也没像他一样这么杀人跟喝水似的 ...

这两者定位差不多，我还是觉得黑岩拉风一点，bgm加分不少

masterzx · 发表于 2021-9-26 19:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

一个陆仁贾 · 发表于 2021-9-26 19:50

玉木宏的这个角色这么心狠手辣，结果在酒吧能马上解决八神的时候被一个电话报警搞停手了

—— 来自 HUAWEI SPN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

火红之眼 · 发表于 2021-9-26 20:37

玉木宏这货你说是政敌派来当毒爆虫我都信，做事就突出一个又装又高调，栽了立刻就招还什么证据录像都冒出来了

A队勇夺TI10 · 发表于 2021-9-26 21:04

泽老师一死这剧情就不能看了，泽老师没死之前基本没有剧情。总结：剧情-2分

LiberaMe · 发表于 2021-9-26 21:27

A队勇夺TI10 发表于 2021-9-26 21:04
泽老师一死这剧情就不能看了，泽老师没死之前基本没有剧情。总结：剧情-2分 ...

那倒不至于···

415452356 · 发表于 2021-9-26 22:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

plok201 · 发表于 2021-9-26 23:49

大纲是很好的，但是八神这次就突出一个一言难尽
泽老师一死，八神就占着道德高地复读那泽老师呢，明明是个很好的冲突点，主角倒是主动投降了，只剩下复读

前作黑幕现在看起来都真实系了，这作突出一个玄幻，我就感觉黑幕干那么多事情，不如直接弄个意外把大臣搞了，换自己人上去，反正也没人会查你

wzq121314 · 发表于 2021-9-26 23:56

对面一切大道理都在八神老师的“泽老师呢”复读下灰飞烟灭对面也自动降智成跟主角一个立场这完全是死了个圣人而不是欺凌事件的帮凶

内鬼来干我呀 · 发表于 2021-9-27 08:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

masterzx · 发表于 2021-9-27 09:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

DaveZED · 发表于 2021-9-27 09:55

木村如果不复读的话可能真的就默许了桑名的做法了吧，更像是一个紧箍咒一样的存在。看剧情里也明显感觉得到木村对泽老师有好感，要是复读频率不这么高那就好了

当初一口气闷主线没来得及推校园剧，现在1.5周目了反倒因为泽老师死了不想再去学校了

不得不说泽老师本身的塑造是不错的

—— 来自 samsung SM-N976N, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

luice · 发表于 2021-9-27 10:03

楠本小姐抛下自己十三年不见刚刚能走两步的儿子去投案自首，实在难以接受

riin · 发表于 2021-9-27 10:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Ashonone · 发表于 2021-9-27 14:34

以泽老师的死为分界点，后面的剧情就一直给我一种微妙的牵强感，大概是编剧有点驾驭不住了吧。

LiberaMe · 发表于 2021-9-27 16:28

masterzx 发表于 2021-9-27 09:50
复读是无奈倒也罢了

但本作毕竟不是如龙，很强调真实性，剧情逻辑的连贯性很多时候也是靠突出主角的头脑和 ...

虽然桑名的正义毫无疑问是“扭曲的结果正义”

但是因为他实质上是个惩罚者式的罪恶猎手导致了八神等人没办法直接从正面否定他的行为，只能对他的行为表示不赞同和反对

泽老湿的死肯定是为了给桑名套上一个大义上的debuff和八神行动的理由方便剧情后续的展开，但是这个便当的缘由和反复提起的处理方式明显过于生硬了

齿轮轴君 · 发表于 2021-9-28 00:40

刚打通，其实还是可以接受吧，泽老师的死就是桑名的心里的肉刺，八神通过这点让他直面自己的所作所为会有什么后果。
这作剧本个人感觉比1要成熟好多，可惜因为杰尼斯可能导致这个系列成为绝唱了。

andychen · 发表于 2021-9-28 02:42

masterzx 发表于 2021-9-26 17:42
从事后的角度来看公安打算在有必要的情况下把桑名杀人案（或者至少楠本杀人）所有相关人士都灭口，包括桑名 ...

这段需要对日本政治有些了解才好理解
日本政治的基础是门阀制，派系制。政治资源是高度世袭和小圈子化的。掌权的政客都是互相提携上来，大家都是自己人，又都握有一些对方的小辫子确保不会被背刺
楠木扮演的是个搅局者，她依靠民望和能力做到了这个位置，又不属于任何一个派系。当政集团就想用她儿子这事来把她拉下水，让她身上的政治资源为己所用

—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

内鬼来干我呀 · 发表于 2021-9-28 08:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

假山君 · 发表于 2021-9-28 10:26

因为玉木宏有绝对自信可以干掉木村

天悬星河 · 发表于 2021-9-28 19:04

玉木宏就是正义执行多巴胺分泌有快感上瘾了吧，沾一点愉悦犯
阴湿版阿古谷清秋

wzh5555 · 发表于 2021-9-28 19:50

一方面，没有泽老师死，正常发展势必不了了之。
另外，主线中"私刑派"唯一的他们自己都承认的重大错误只有泽老师的死了，不复读这个怎么在理论上反驳"私刑派"，木村没其他子弹啊。

天悬星河 · 发表于 2021-9-28 19:58

wzh5555 发表于 2021-9-28 19:50
一方面，没有泽老师死，正常发展势必不了了之。
另外，主线中"私刑派"唯一的他们自己都承认的重大错误只有 ...

还有一点就是泽老师是几方势力为了自己的“正义”选择埋藏真相的牺牲品
经历一代事件后选择成为侦探而不是律师的八神势必是不能容忍的

wzh5555 · 发表于 2021-9-28 20:04

天悬星河发表于 2021-9-28 19:58
还有一点就是泽老师是几方势力为了自己的“正义”选择埋藏真相的牺牲品
经历一代事件后选择成为侦探而不 ...

是啊，有1代这个心结做铺垫。 2代泽的问题相当于挑战了八神信念的底线了。

liliguo1 · 发表于 2021-9-28 20:56

就剧情上的发展上来讲必须有一个角色成为牺牲品来打破桑名和玉木宏的结果正义，然后这个角色就是牵扯到各个势力的一般人泽老师了
玉木宏且不说了那么嗜杀都已经是确信犯了
桑名这个结果正义其实是非常站得住脚的，因为怕不是遭受过校园霸凌的人都只恨没遇到桑名这么个人
反而是八神这边如果只是说程序正义就显得很没说服力
其实下笔狠一点的话再多一个牺牲品，或者再让一个之前牺牲的人的相关人物出场就能让八神能变着法说，观感应该会好很多，但是这游戏体量又没这么大
说实话删个两章减去一些废话和复读或者加个两章再进行别的人物的塑造应该更合适，现在就有点不上不下的尴尬

plok201 · 发表于 2021-9-28 21:18

wzh5555 发表于 2021-9-28 19:50
一方面，没有泽老师死，正常发展势必不了了之。
另外，主线中"私刑派"唯一的他们自己都承认的重大错误只有 ...

这就是问题

剧本发展给八神有2个选择，一个支持一个反对，如果剧本写支持的话，虽然和正常价值观会冲突，但是最后可以用桑名入狱做结局，剧本要写反对的话，八神就要有给力的嘴炮和事实才能说服人

现在的剧情，八神表面上是选了反对的，但是他的做法和复读又搞得非常无力，导致无论支持桑名还是发对桑名的玩家都不太爽，两边都不讨好

wzh5555 · 发表于 2021-9-28 22:06

本帖最后由 wzh5555 于 2021-9-28 22:11 编辑

plok201 发表于 2021-9-28 21:18
这就是问题

剧本发展给八神有2个选择，一个支持一个反对，如果剧本写支持的话，虽然和正常价值观会冲突 ...

如果"反对说给玩家看"的话，反而不需要那么多理由，“反私刑”这个宗旨即便没有无辜受害者玩家也是能接受的，"私刑弊端"普通人不用铺开解释也能大致理解。
我是觉得这个复读的演出不是说给玩家听的，只是说给“私刑派”和八神自己听的。
从说服“私刑派”角度出发，要避免复读那就是只能多安排几个类似无辜者（还要先塑造并取得玩家好感）死亡，以加大说服的砝码重量，这种安排人气配角死亡的行为在玩家侧可能也不会太讨好（为了死人而死人、思路老套等等），另外成本和篇幅也是大幅增加，真这样处理我觉得效果也不一定好。

風舞雪 · 发表于 2021-9-28 22:35

说真的相棒现在随便拿一集出来就可以做成木村如龙这类剧基本都一个调子看多了不想看..

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

masterzx masterzx 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-2-18 头像被屏蔽	发表于 2021-9-26 17:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

415452356 415452356 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-7-6 头像被屏蔽	发表于 2021-9-26 17:56 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

zero12 zero12 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-23 头像被屏蔽	发表于 2021-9-26 18:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

masterzx masterzx 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-2-18 头像被屏蔽	发表于 2021-9-26 18:07 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

415452356 415452356 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-7-6 头像被屏蔽	发表于 2021-9-26 18:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

masterzx masterzx 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-2-18 头像被屏蔽	发表于 2021-9-26 19:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

415452356 415452356 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-7-6 头像被屏蔽	发表于 2021-9-26 22:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

内鬼来干我呀内鬼来干我呀当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-6-22 头像被屏蔽	发表于 2021-9-27 08:46 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

masterzx masterzx 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-2-18 头像被屏蔽	发表于 2021-9-27 09:50 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

riin riin 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-1-13 头像被屏蔽	发表于 2021-9-27 10:10 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

内鬼来干我呀内鬼来干我呀当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-6-22 头像被屏蔽	发表于 2021-9-28 08:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[多平台] 审判之逝这个某人被干掉的转折有点看不太懂（涉及剧透）