就FPS来说，来聊聊体感和鼠标的体验

CswStar · 发表于 2021-9-27 11:28

个人感觉手柄玩FPS的优势就是游玩姿势的多样性，其它方面完全不如键鼠，震动个人觉得是个添头，可有可无，想要体验震动还不如拿真家伙去干，体感射击也没啥意义，反而影响游玩姿势

ca8a49bbdc3931e · 发表于 2021-9-27 11:40

pc版ttf2和bo3一直拿手柄打的，大手子打不过，薯条还是能捞的，对一般人来说鼠标和手柄的上限差距有没有很大。

OldGlory · 发表于 2021-9-27 12:44

csgo用手柄可以玩，但很快会被队友认出来

wgoenitz · 发表于 2021-9-27 12:55

我看过有人分析，对于专业电竞选手来说，鼠标手柄的上限是差不多的，专业玩家手柄不是靠瞄准，而是直接盲狙的。

所以两者的差别是手柄下限低，对普通玩家来说，pvp肯定是鼠标占优势。

shyso · 发表于 2021-9-27 13:04

想用鼠标玩喷喷，ns有外设吗

haruhiismer · 发表于 2021-9-27 13:08

wgoenitz 发表于 2021-9-27 12:55
我看过有人分析，对于专业电竞选手来说，鼠标手柄的上限是差不多的，专业玩家手柄不是靠瞄准，而是直接盲狙 ...

手柄的上限靠的辅助瞄准你让csgo职业哥用个手柄试试

wgoenitz · 发表于 2021-9-27 14:21

本帖最后由 wgoenitz 于 2021-9-27 14:22 编辑

haruhiismer 发表于 2021-9-27 13:08
手柄的上限靠的辅助瞄准你让csgo职业哥用个手柄试试

人家就是有专门用手柄的，他们不是靠推准心瞄准，而是靠自身移动盲狙中心的，推荐你去知乎搜一下

baoer · 发表于 2021-9-27 14:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

baoer · 发表于 2021-9-27 14:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cheatdeath3 · 发表于 2021-9-27 14:41

wgoenitz 发表于 2021-9-27 14:21
人家就是有专门用手柄的，他们不是靠推准心瞄准，而是靠自身移动盲狙中心的，推荐你去知乎搜一下 ...

都用上诸如自瞄等盘外招了还有什么讨论的意义
手柄人能不要一边讨论上限一遍痛骂转换狗吗

BRRM · 发表于 2021-9-27 15:05

“但是手柄的优点是体感射击，震动反馈和扳机反馈，玩起来更感觉有种指哪打哪的感觉”

如果真有指哪打哪那不是比鼠标更厉害？实际上反而是因为鼠标能指哪打哪，所以大家用鼠标。

高龙 · 发表于 2021-9-27 15:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

_68_ · 发表于 2021-9-27 15:22

我觉得加上陀螺仪瞄准的手柄是不输键鼠的，但是市面上还没有一款游戏能让陀螺仪瞄准和键鼠同台竞技分个高低，谁也说服不了谁

seki_m · 发表于 2021-9-27 15:25

怎么还有吹陀螺仪的，别的不说，你举着手玩一个小时就得累得半死
手柄优势无非是辅助瞄准和跟抢，但是快速定位比鼠标差太多了，没辅助瞄准不知道怎么跟键鼠打
增高帽和阻尼环请，别惦记那体感了

_68_ · 发表于 2021-9-27 15:29

seki_m 发表于 2021-9-27 15:25
怎么还有吹陀螺仪的，别的不说，你举着手玩一个小时就得累得半死
手柄优势无非是辅助瞄准和跟抢，但 ...

splatoon玩上千小时了，不觉得累

seki_m · 发表于 2021-9-27 16:21

_68_ 发表于 2021-9-27 15:29
splatoon玩上千小时了，不觉得累

你用的是joycon吗？pro手柄应该举不了这么久吧
我splatoon可能只有上百小时而且一般掌机玩，不好评价

_68_ · 发表于 2021-9-27 16:39

seki_m 发表于 2021-9-27 16:21
你用的是joycon吗？pro手柄应该举不了这么久吧
我splatoon可能只有上百小时而且一般掌机玩，不好评价 ...

pro con

Ehmw00 · 发表于 2021-9-27 16:50

是，不过有些时候还得看游戏的实际情况，比如本来主机游戏移植pc，鼠标优化不好太灵敏了之类。。。还得用回手柄

—— 来自 samsung SM-N9760, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

绿冰 · 发表于 2021-9-27 16:50

kaolimadepi 发表于 2021-9-27 01:56
手柄有没有把鼠标的搭档键盘秒了的优势啊，鼠标的快速变向摇杆和体感想不出可以弥补的方法。 ...

虽然有点门槛，但确实有
Splatoon顶尖高手快速转身是摇杆和体感同时转，相当快而且相比镜头复位不会丢失准心

绿冰 · 发表于 2021-9-27 16:54

seki_m 发表于 2021-9-27 15:25
怎么还有吹陀螺仪的，别的不说，你举着手玩一个小时就得累得半死
手柄优势无非是辅助瞄准和跟抢，但 ...

会幻想累个半死就说明你没玩过，陀螺仪瞄准并不是红外线体感瞄准，动作幅度是很小的，只是倾斜手柄
也就不怎么能躺沙发玩而已，累是肯定不至于的
可以说Splatoon这套陀螺仪射击方式就是手柄射击游戏竞技的未来，偏偏巨硬的手柄死活不加陀螺仪，一些手柄玩射击游戏的人其实也只是发泄，不需要提升

seki_m · 发表于 2021-9-27 17:03

绿冰发表于 2021-9-27 16:54
会幻想累个半死就说明你没玩过，陀螺仪瞄准并不是红外线体感瞄准，动作幅度是很小的，只是倾斜手柄
也就 ...

又开始了，你吹陀螺仪就是射击游戏的未来有四年了吧，这未来什么时候来

Junchoon · 发表于 2021-9-27 17:07

Splatoon玩家根本不虚键鼠。

想借用教员的一句话来回复楼里一些根本没玩过整天YY的人：没有调查就没有发言权。

Junchoon · 发表于 2021-9-27 17:09

seki_m 发表于 2021-9-27 17:03
又开始了，你吹陀螺仪就是射击游戏的未来有四年了吧，这未来什么时候来 ...

不管陀螺仪是否是FPS的未来，但有一点他说的没错：你绝对没玩过Splatoon。

dumplingpro · 发表于 2021-9-27 17:33

本帖最后由 dumplingpro 于 2021-9-27 18:10 编辑

Junchoon 发表于 2021-9-27 17:09
不管陀螺仪是否是FPS的未来，但有一点他说的没错：你绝对没玩过Splatoon。

反而我觉得楼里一堆吹手柄的，要不是压根没用鼠标玩过正经FPS，要不是用过但装作不知道。
有体感的鼠标、有震动的鼠标，在游戏鼠标内卷刚开始的时代，都是存在过的，压根就是被玩家自己用脚投票淘汰了，到现在还有少量存在。

提到的大多数优点，其实都是游戏适配+辅助瞄准的优点（比如跟枪快），而不是手柄本身的优点，换成触摸屏，触控笔，轨迹球、带扳机的摇杆、甚至眼动仪器也一样可以。

尤其，人类的手腕非常灵活，能做到很高的操作精度，并且大脑也习惯性的对手腕的精度有很高的预期，这也是鼠标为什么能发明出来的基础，如果精度不佳，反馈不快，就会让大脑觉得不符合直觉，从而手感漂。

要做体感，也做成光枪那种形态，倾斜一定程度的枪形握把（这样类似真枪/用食指指向某个物体，手自然伸直就能准确指向，能做到近乎直觉的"正射必中"），加上足够的精度。

单纯陀螺仪手柄精度不够，手感会非常飘，纯体感但不用自动瞄准的VR手柄，为了提高手柄精度绞尽脑汁，陀螺仪加速计+图像识别校准是基础，误差都是1mm以下才感觉得到不飘。

seki_m · 发表于 2021-9-27 17:40

Junchoon 发表于 2021-9-27 17:09
不管陀螺仪是否是FPS的未来，但有一点他说的没错：你绝对没玩过Splatoon。

没关系，我也不觉得你们玩过乌贼以外的射击游戏

粪坑战士 · 发表于 2021-9-27 17:58

就这么说吧手柄fps就是只靠两根大拇指的肌肉去瞄准的
而鼠标则是你整个右手手臂的肌肉都可以用起来看你习惯用哪些个部分了
所以肯定是鼠标更好用呀

Junchoon · 发表于 2021-9-27 18:31

dumplingpro 发表于 2021-9-27 17:33
反而我觉得楼里一堆吹手柄的，要不是压根没用鼠标玩过正经FPS，要不是用过但装作不知道。
有体感的鼠标、 ...

没那么复杂，说白了鼠标党认为鼠标的反应速度和精度是最高的，而陀螺仪手柄则不够；陀螺仪手柄党认为陀螺仪手柄的反应速度和精度已经可以媲美鼠标了，而且陀螺仪的操作更符合本能有更好的体验。

我不评价孰优孰劣，但在完全没有使用过的情况下把陀螺仪手柄批得一无是处，我还是那句话：没有调查就没有发言权。

madcow · 发表于 2021-9-27 19:15

SPLATOON都五六年了，其他主流主机F/TPS好像都没怎么跟进吧，要成为射击游戏未来感觉还挺困难的
手游记得倒是有用陀螺仪的，PUBGM什么的

NEIN · 发表于 2021-9-27 19:19

怎么又开始吹陀螺仪了

你死喷拉涂什么时候把那逆天的辅助瞄准关掉什么时候再来吹陀螺仪精准

—— 来自 Xiaomi Mi Note 3, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

dumplingpro · 发表于 2021-9-27 19:25

本帖最后由 dumplingpro 于 2021-9-27 19:30 编辑

Junchoon 发表于 2021-9-27 18:31
没那么复杂，说白了鼠标党认为鼠标的反应速度和精度是最高的，而陀螺仪手柄则不够；陀螺仪手柄党认为陀螺 ...

完全没有使用过，或者明明用过但装作没用过的情况下，把鼠标批得一无是处，我还是那句话：调查也影响不了立场和人设。

绿冰 · 发表于 2021-9-27 19:31

madcow 发表于 2021-9-27 19:15
SPLATOON都五六年了，其他主流主机F/TPS好像都没怎么跟进吧，要成为射击游戏未来感觉还挺困难的
手 ...

微软连陀螺仪都不加，能有什么未来
微软和索尼对家用机接键鼠基本是默许，没打算发展手柄射击的未来
你用手柄玩射击游戏，低层次就无敌的辅助瞄准瞎玩，高层次被人吊打就活该你不买键鼠咯
相对的有射击要素的游戏，上Switch全都加了陀螺仪瞄准

AEmpire · 发表于 2021-9-27 20:33

splatoon的接战距离短，人物hitbox大，再加上辅助瞄准加持，这才让玩家产生了不输键鼠的错觉

实际上玩ns上的fortnite远距离狙人的时候准心抖到让我一度怀疑自己得了中风

只能说陀螺仪绝对可以改善手柄射击的体验，但是依然完全无法撼动键鼠的地位

ca8a49bbdc3931e · 发表于 2021-9-27 20:47

dumplingpro 发表于 2021-9-27 19:25
完全没有使用过，或者明明用过但装作没用过的情况下，把鼠标批得一无是处，我还是那句话：调查也影响不了 ...

第一，有部分手柄玩家在进阶之后会选择关闭辅助瞄准。第二，也没人说手柄上限比键鼠高，只是对于一般玩家来说手柄键鼠差不了多少。

OldGlory · 发表于 2021-9-27 22:31

_68_ 发表于 2021-9-27 15:22
我觉得加上陀螺仪瞄准的手柄是不输键鼠的，但是市面上还没有一款游戏能让陀螺仪瞄准和键鼠同台竞技分个高低 ...

ns版apex好像支持陀螺仪，来吊打键鼠吧

細井聰司 · 发表于 2021-9-27 22:38

习惯cod手游就回不去用鼠标了，划屏幕指哪打哪挺舒服的

carroy · 发表于 2021-9-27 23:06

本帖最后由 carroy 于 2021-9-27 23:09 编辑

NEIN 发表于 2021-9-27 19:19
怎么又开始吹陀螺仪了你死喷拉涂什么时候把那逆天的辅助瞄准关掉什么时候再来吹陀螺仪精准

...

单纯出于好奇想问问有没有关于splatoon辅助瞄准的视频或者资料可以看看👀

zhjnppy · 发表于 2021-9-27 23:37

pvp体感还是歇歇吧就算是chocopero(splatoon天梯第一人)准度跟传统射击游戏的职业玩家也完全没法比啊

zhjnppy · 发表于 2021-9-27 23:50

NEIN 发表于 2021-9-27 19:19
怎么又开始吹陀螺仪了你死喷拉涂什么时候把那逆天的辅助瞄准关掉什么时候再来吹陀螺仪精准

...

splatoon有辅助瞄准？为啥我打了两千小时没发现

NEIN · 发表于 2021-9-28 03:08

zhjnppy 发表于 2021-9-27 23:50
splatoon有辅助瞄准？为啥我打了两千小时没发现

写茬了，想说的是它那相比其他射击游戏来说大的吓人的hitbox，结果找不到合适的词下意识写了辅助瞄准

确实是没有其他游戏那种靠近吸附或者减速的辅助瞄准。

—— 来自 Xiaomi Mi Note 3, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

LeViandier · 发表于 2021-9-28 05:43

本帖最后由 LeViandier 于 2021-9-28 05:46 编辑

dumplingpro 发表于 2021-9-27 17:33
反而我觉得楼里一堆吹手柄的，要不是压根没用鼠标玩过正经FPS，要不是用过但装作不知道。
有体感的鼠标、 ...

饺子哥你的结论是对的，陀螺仪手柄确实不如鼠标操作精度高，但是论据完全错误。手柄陀螺仪操作精度不如鼠标恰恰说明了人对手腕的操控精度其实并不高，必须要通过减少操作空间及降低输入设备敏感度来提高操控性。你可以试试把手臂搭在桌上手腕悬空抓着体感设备玩游戏，手就是会不自觉地抖。鼠标的操作精度高一方面是因为你只能进行水平方向的移动，另一方面摩擦力的存在让一些水平方向极其微小的力不会反馈在瞄准上。

鼠标相比支持陀螺仪的手柄在现代fps还有一个优势，鼠标可以通过调低灵敏度以操作量换取操作精度，但这种方式用到体感设备上就十分别扭。

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