以TRPG跑团的标准来说, 暗黑地牢的压力系统是否强度过高?

妹控使徒 · 发表于 2021-9-18 21:38

或者简单粗暴的说-------------压力系统是否是故意恶心玩家, 逼迫必须让一些角色当废弃品用?

最近回坑深入玩后感觉是明显的入不敷出.
被攻击, 专门压力伤害技能,黑暗, 很多事件等都会导致压力上升. 尤其是来自敌人的直接影响基本是直接两位数起跳.
而玩家除了造成暴击外和露营外基本就特定一些回压力技能能恢复,  而且这些恢复基本都是个位数.  总之很难避免压力不升上去.

虽说克系不可名状之恐怖但来参加的冒险者过去经历也不一般, 实际探险表现得还这么脆弱感觉不对劲, 不禁想起早期XCOM2的慌乱设定,  人类最后希望的起义军战士从小被吓大的一样. 被多打几次或者队友死了就惊慌失控.

总之问下过来人的看法,  是我玩法不太对没足够注重压力减伤/恢复?还是这游戏确实这方面比较恶心?

烧饼的愤怒 · 发表于 2021-9-18 21:41

说白了就是希望你把角色当消耗品用完就扔只有饰品才是铁打的永恒

s32244153 · 发表于 2021-9-18 21:43

本质抛弃式送货员

selenia · 发表于 2021-9-18 21:47

如果真以trpg的正常情况..本身能看到的怪物已经是剧本中后期的事情了..与超自然战斗本身不是coc的主要内容,主要情节是花费在前期调查上.
黑暗地牢这种强度的遭遇还可能经历多个地下城才可能完全废掉在桌面上已经非常强了..

古战场亡魂 · 发表于 2021-9-18 21:49

压力不恶心人，格子才恶心人。

哈尔摩尼亚N · 发表于 2021-9-18 21:52

这游戏就是不想你强

小丑被削了有3次吧？就是怕你高速开场把压力怪秒了

415452356 · 发表于 2021-9-18 21:55

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tansapple · 发表于 2021-9-18 21:58

所以这个游戏幸亏有创意工坊，不然一大堆无法获得正常游戏乐趣的玩家早就把红钩老家掀翻了

洗刷刷 · 发表于 2021-9-18 22:19

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妹控使徒 · 发表于 2021-9-18 22:30

洗刷刷发表于 2021-9-18 22:19
其实作者对压力怪的使用是相当克制的，大部分情况下不会超过2只。从游戏性上讲，制作者更多是想打破回合制 ...

压力系统可以有, 有越多机制可以达成目标的系统越有趣. 主要问题是这个压力系统的强度是让人是否必须抛弃角色还是可以持久培养.

单就摆脱传统战牧法的话, 站位/技能取向和守护/隐蔽等设定上已经算是突破传统了

刑部姬真可爱 · 发表于 2021-9-18 22:32

作为一个菜鸟玩家，这游戏能把我逼到高血压卸游

museqsou · 发表于 2021-9-18 22:36

妹控使徒发表于 2021-9-18 22:30
压力系统可以有, 有越多机制可以达成目标的系统越有趣. 主要问题是这个压力系统的强度是让人是否必须抛 ...

选择性抛弃，好特性的培养，差特性的抛弃。前期下本比较讲究收益，2级队有能力尽量多打爬爬把有用的先祖全拿了，还有boss留着刷出核心橙装再打。

洗刷刷 · 发表于 2021-9-18 22:53

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zpsw00000 · 发表于 2021-9-18 23:04

这游戏的压力系统针对的是玩家的血压

不过可以sl美德，还行还行

红魔馆的糖 · 发表于 2021-9-18 23:33

这游戏一般死人是因为莫名其妙的暴击。。。

只要这个东西存在，你饰品多好都有可能一把全没

屑猫猫 · 发表于 2021-9-18 23:54

可是roguelite总得给玩家个资源来进行储存，那么就决定职业人物就是工具了，基本上就是低等级012级的全都是工具人，大于2级的就要开始细心培养了，死一个2级以上的我绝对会心疼半天，012级的不在意除非我打算速通老祖我才会特别在意自己平时不会用到的角色。饰品，建筑物等级，高级人物才是需要投入的，低级人那都是可消耗的复制人，比垃圾还不值钱

tansapple · 发表于 2021-9-18 23:57

为了做成就，初始自带的盗贼和骑士哥还是要留下来，其他人就随意了

屑猫猫 · 发表于 2021-9-18 23:58

哈尔摩尼亚N 发表于 2021-9-18 21:52
这游戏就是不想你强
小丑被削了有3次吧？就是怕你高速开场把压力怪秒了 ...

小丑也不算输出多强势的角色啊，秒人一堆的，蛮子女强盗麻风剑圣特定情况狗哥都是能秒人的，甚至十字军那个伤害也不低。我是感觉他辅助作用对大局而言更为重要

屑猫猫 · 发表于 2021-9-19 00:03

妹控使徒发表于 2021-9-18 22:30
压力系统可以有, 有越多机制可以达成目标的系统越有趣. 主要问题是这个压力系统的强度是让人是否必须抛 ...

持久培养是可以做得到的，如果你肯老实先把建筑物升级收益给统筹规划好，再把推图的顺序给规划好，设定下进这个图的目标（赚钱还是找特殊怪还是升级还是清压力要想好）那么后面的角色存留率是远高于死亡率的

扭头就走 · 发表于 2021-9-19 00:28

一般难度还是看dm的，不过确实比一般跑团难啊
比如撕卡这段，我之前跑克苏鲁团
基本是1个副本撕1~n张卡的程度，虽然老手或者玩的好（自夸一下，3副本没撕卡路过），可以一直玩下去不撕，但撕是常态
经常每周新团都要花20分钟建新卡先

不过跑团建卡都是比如这周副本是5级本，那么人物给5级（还是几级来着？总之等级可以跟的上），这游戏等级就不好说了
所以还是游戏难

章文元 · 发表于 2021-9-19 01:11

扭头就走发表于 2021-9-19 00:28 一般难度还是看dm的，不过确实比一般跑团难啊比如撕卡这段，我之前跑克苏鲁团基本是1个副本撕1~n张卡的程度，虽然老手或者玩的好（自夸一下，3副本没撕卡路过），可以一直玩下去不撕，但撕是常态经常每周新团都要花20分钟建新卡先不过跑团建卡都是比如这周副本是5级本，那么人物给5级（还是几级来着？总之等级可以跟的上），这游戏等级就不好说了所以还是游戏难

你跑团你网上自己跑团的还是？来自: iPhone客户端

哈尔摩尼亚N · 发表于 2021-9-19 01:23

本帖最后由哈尔摩尼亚N 于 2021-9-19 01:36 编辑

屑猫猫发表于 2021-9-18 23:58
小丑也不算输出多强势的角色啊，秒人一堆的，蛮子女强盗麻风剑圣特定情况狗哥都是能秒人的，甚至十字 ...

因为小丑是最快的角色，开局直接秒一个的作用是巨大的。而且他还是个辅助，谢幕放完退到后面不会影响输出。
当然这是以前的事了。

总之红勾就是见不得你强，但角色弱得没法用就无所谓

苦修好像也是从t0一刀砍死

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

deadpeople · 发表于 2021-9-19 01:42

这方面其实暗黑地牢算是平衡得不错了，试想一下没有压力的系统简直无聊，随便装个强度MOD就会发现原版压力设计已经相当友好

工口兔 · 发表于 2021-9-19 05:10

高光下压力还真没有压力，意外都是被大怪暴击直接死门导致的，顺的话压力可以做到出本比进本低，这游戏一直削控场就是因为早些时候的版本可以靠控场清空压力
无光才存在压力问题，不过说到底也是自找麻烦，记得之前有大神做过模型分析，血月无光的平均收益并不如高光，单纯是为了自我挑战

飒露紫 · 发表于 2021-9-19 08:07

我就看看几楼出现kingdom death

屑猫猫 · 发表于 2021-9-19 08:09

哈尔摩尼亚N 发表于 2021-9-19 01:23
因为小丑是最快的角色，开局直接秒一个的作用是巨大的。而且他还是个辅助，谢幕放完退到后面不会影响输出 ...

对我而言还算好，红勾不削弱老兵二当家这游戏我就能玩下去

不见不散 · 发表于 2021-9-19 09:16

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eflni · 发表于 2021-9-19 11:18

高光没太大压力问题，无光那是你自找麻烦，但无光能得到的经济更多，是可以支持你减压/治病的，你不想开除人物的话其实也可以不开，只不过要承受大得多的经济压力。
另外前期开人也不是随便开，一些强势人物（阿三/老兵/瘟疫/训犬/修女/破盾），能保都是尽量保，因为这些都是阵容搭配的核心，开了你就没人用了。等度过前期以后基本就不考虑开人了，你想怎么玩都随你。

—— 来自 HUAWEI VTR-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

ashzolo · 发表于 2021-9-19 11:21

无光太容易团灭了，一被撕卡血压就蹭蹭↑↑

gold013 · 发表于 2021-9-19 12:02

其实有点类似于《来自深渊》从新人到白笛，其实都是消耗品，无非是哪个更耐用，性价比更高，带回来的东西是否更有用。

jbjack1215 · 发表于 2021-9-19 12:38

压力只是游戏机制的表征
正因为设计的不合理
所以才导致控制角色的僵化配置
玩家所做的一切，都是为了减少敌人出手
看看二代有无改进吧

藤井紫 · 发表于 2021-9-19 12:55

扭头就走发表于 2021-9-19 00:28
一般难度还是看dm的，不过确实比一般跑团难啊
比如撕卡这段，我之前跑克苏鲁团
基本是1个副本撕1~n张卡的程 ...

有等级的20分钟建新卡？什么规则

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

扭头就走 · 发表于 2021-9-19 14:10

藤井紫发表于 2021-9-19 12:55
有等级的20分钟建新卡？什么规则

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 ...

dm自己村规呗…要不没法往后推了，把把死一堆

最惨是刚开始第一次接触这种团，4个队友想从某船一起逃出来，一个探头，被npc一波收了4个人头，10分钟团灭

dookiee · 发表于 2021-9-19 14:25

血月无光档通关过一次，个人觉得压力这个东西你如果不玩无光反而会觉得恶心。如果开了无光档，因为压力槽相比血槽权重会变得很高，farm装备下本几乎不可能不带应对手段，这时候控压反而成了游戏乐趣点之一。最典型的就是无光档营地必须常备控压角色，并且有意识的在低等级本练级(因为小丑和狗哥技能等级不高的时候几乎起不到刷压作用)。然后就是下本要清楚知道哪些怪可以用来刷压，比方说兽窟的大蠕虫，荒野的大食尸鬼(甚至冠军本的巨人)，还要注意增援机制，留着一个刷压怪和一些尸体开始刷压力和血量。到了这种难度的时候，输出角色就反而没有那么重要，想要盆满钵满地安全出本，最重要的是一个能控住压力的刷压角色，能应对极端情况的角色(比方说老兵高难可以有效降低风险)，一个奶，输出狗哥/破盾等等常规角色其实都行，看副本挑角色。

—— 来自 OPPO PBEM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

ZhongMinko · 发表于 2021-9-19 16:35

美德

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415452356 415452356 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-7-6 头像被屏蔽	发表于 2021-9-18 21:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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