2022.10 新作TV动画『机动战士高达 水星的魔女』专楼

hsyg

看再起

wwddrte

[size={"x":65,"y":20,"w":267,"h":21,"abs_x":70,"abs_y":423}]白色有角 发表于 2022-7-17 04:50
等下，0080是高达的特例中的特例，看是该看，不过坛友可别看完之后用这片儿的眼光来看所有高达啊
...

看完了，蛮好看的，就是后半开始越看越难受，坛友们还有啥推荐的吗
syl
不好意思后劲有点大，还是先缓缓不看暂时不看别的了

cmyk1234

我印象中高达世界观的强ai不是像Veda那样根据伊欧利亚的设计图，然后逐步自我修正和自我实现，而是像W小说冰结的泪滴那样造了一个电子宠物猫，然后电子宠物完美预测了财团攻打山克王国的具体日期。

kuglv

gh716 发表于 2022-7-17 03:48
浮游炮就足够让女主妈惊恐了。女主杀人的时候她妈也并不是不能进行基本操作，后面女主爸要她们逃离的时候 ...

链接的时候女主脸上就已经有蓝光了，不是用浮游炮的时候才有的，而且显示器显示链接层数，基本上就是说明了一次只能链接一个人，那你说的“女主妈是仅次女主的链接层数的驾驶员”这个就没有影响了，链接层数和驾驶技术没有关系，女主妈在当时没有链接的话链接层数也没有意义。而且这一段编剧意图太明显了，就是要体现出这种天真小孩使用强力兵器屠杀厉害的敌人的反差感，你要说拔高女主妈的驾驶技术，我觉得不太可能，女主妈又不是主角，何况对面可是ACE

AI的话，从结果上来看是拿人类当启动插件，但是实际的实现也许会是让人类和AI去做沟通，链接层数高，沟通程度就深一些，AI会做的事也就多一些（好比一条有狩猎技能的猎犬，和主人默契好的话主人只要下命令，猎犬就会用自己的理解去追踪、攻击猎物，但是也不能排除猎犬不听话反过来咬人的风险）

女主的意识我觉得你理解的和我有点偏差，我想说的是女主只是做了“点蜡烛”这样的操作，这个举动本身是无害的，但是AI却自动修正成了“锁定目标”、“放出武器”、“开火”、“防御”等一连串操作，这个并不是简单的“我瞄准敌人按下按钮，高达使用了光束步枪”这种互动反馈，所以我说AI的锅要大一些，AI会对一些无明确指向意识的简单行为做出复杂反馈，这个本身就很危险

至于危险的程度嘛，如果拿剧中NPC的角度来看，一个量产起来之后只要找找适格者就能随意操作的兵器，而且没有任何身体素质和技术的限制，小孩和老头也可以操作（脑洞一下按gund-arm的终极目标的话就是让整个人呈现像变身奥特曼那样的全方位强化），危险程度比想象的高很多。枪还要瞄准技术，核弹只能控制发射，没法保证使用者的生存，这个只要动动手指就给你做好一整套操作。从剧外观众的角度来看，我一个无意识行为你能给我做这么多花样出来，那AI的自律程度已经很高了，会担心AI反水也是可以理解的

不过你说女主爸妈的研究，第0话也没具体说他们研究什么东西啊他们就是普通的试机员，旧的gund-arm因为对驾驶员精神负担过大，所以采用AI来辅助驾驶员操作也很正常吧


—— 来自 realme RMX3366, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

天邪鬼

确实，操作部分应该ai的问题大点，又不是阿西莫夫的小说，还给你弄个机器人三原则
能不能期待一波用4chan训练出来的ai无人机大开杀戒？

cwbn

kuglv 发表于 2022-7-16 23:09
同感，女主的心智水平还认识不到自己是在杀人，就像是3岁小孩拿到导弹发射器一通乱按，以为自己是在放烟花 ...

无关角色的年龄，而是角色能不能意识到自己的行为的后果这一点很重要。不要看超级系主角的年龄小，那波小学生的心理成熟度都是接近高中生甚至成年人级别的。

JustW

看到四岁女主在妈面前大杀特杀震撼我妈

遍体精淋af

搬运一些国外的梗图

魔女的传承

狸猫进化史

—— 来自 motorola XT2175-2, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

gh716

kuglv 发表于 2022-7-17 07:55
链接的时候女主脸上就已经有蓝光了，不是用浮游炮的时候才有的，而且显示器显示链接层数，基本上就是说明 ...

女主在浮游炮最初启动组成盾的时候，脸上浮现出了蓝光。这确实是第0话出现了的镜头。我也没说她“只有”浮游炮的时候"才"有啊…感觉你有些误会我前面回复的意思了。同理”女主妈是仅次女主的链接层数的驾驶员“这也只是陈述事实，目的仅仅想指出她是有足够操作经验的驾驶员，这和"她母亲也链接了"是完全两码事。女主妈在当时没有链接这点是很显而易见的，但是没有链接也不能说明她无法操作啊。实际上女主爸要她妈走，她妈告别后手抖着握紧了操作杠，下一个画面就是高达转身离开。难道你认为这串镜头不是说明她妈在操作进行撤离吗？

”AI代打“这点完全是靠猜测，讨论太多其实没有意义，但是既然你都说了”就是要体现出这种天真小孩使用强力兵器屠杀厉害的敌人的反差感“，那么”小孩无意识的经行了残忍的行为“和”机器扭曲小女孩意愿“，女主做主导vs机器做主导你认为编剧意图更倾向哪种呢？如果是后者的话，这就更像是机器出了bug，有一种安全事故的性质。

关键是目前并没有任何依据来表明这是强人工智能，这种自动化的校正弱人工智能也足够，何况强人工智能并不是随便就可以研究出来的东西。虽然女主父母研究的具体还没有确定，但是目前可以知道的是，他们这项技术以前是用机械替代人体器官的，然后这些人最近的研究大概方向是让人的意识与机器做链接。这些都与AI是没有直接关联的，第0集里展示的他们以前的产品，无论是女主妈的机械手还是电视台出现的机械器官都不像是能搭载复杂AI的样子。如果他们研究着这些东西却顺路做出了远超世界其它地方的强AI，这简直是黑科技，未免过于夸张。即使有AI辅助那也更可能是这个世界常见的一般AI，而不是一下子就做出了高达系列并不常见的可以导致智械危机的AI。

系统辅助将天真的玩耍转变成了杀戮，这是因为高达上面搭载了浮游炮当然女主怎么操作都只能杀人，这点与小孩无害地按按钮结果引爆了埋在远方的炸弹又有什么性质上的不同呢？至于说扩大化的可能，首先那台高达明显本就已经很特殊，而那么多人唯独只有女主一人可以启动，其它人操作有直接瘫倒床上的风险，从这点看是特殊中的特殊，第0集把女主上机渲染得如同超能力者，被选中的孩子一样特殊不可复制，指不定有什么苛刻的操作前提。你对比危险的时候，预设直接一步到位把它搞得可以量产老少皆宜。另一方面却又不预设核弹可以就地引爆这未免有失偏颇。核弹没法保证使用者的生存，但是论危险性，那风灵高达还得有操作者坐里面，魔灵还可以被直接阻碍不好控制多了吗？

说了这么多，其实还是一开始的话，目前没有任何证据可以证明主角父母他们开发出了能导致人类危机的强AI，而那场战斗，各方面的表现都是女主的意志在主导高达，而不是高达的AI在造反。高达的校正并不一定需要可以导致人类危机的强人工智能才行，这种设定目前是多余的。因此下结论实在为时过早。

暗黑能乐

我也不认为水星魔女里会讲一些AI层面的东西，至少从前日谈里我是没get到，只是小孩子把魔灵当成孩子，其他大人也跟着说，不是魔灵真有人格吧

古桥一浩

战争的罪恶感应由扣动扳机的人来承担。

大河内是看无人机的大量投入战争而想出来的吧。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

isummon

暗黑能乐 发表于 2022-7-17 10:14
我也不认为水星魔女里会讲一些AI层面的东西，至少从前日谈里我是没get到，只是小孩子把魔灵当成孩子，其他 ...

但女主和它聊天以后还真就醒了，有点邪门的。小孩子都没人配合，完全不懂片头的那种复杂链接操作。

Hidewhite

高达里应该不会出现普遍的人格化的AI。机动战士高达主要讲的还是士兵层级在战场上的心理，AI化以后人都没了。看放出来资料也明显还是一堆人开萝卜，所以题材变成86或者00剧场版那种面对无人机的情况可能性不大。

强辅助型兵器倒是很有可能。大概就类似于枪械的发明，使得杀人成本急剧降低的状态。可能围绕这方面谈下冲突。


至于女主为什么特殊能同步，可能是女主有什么特殊没讲，也可能是女主年纪小所以和同样刚诞生的机器共鸣之类，也可能这没什么特殊的只要技术进步就能普及。这个纯看后面怎么解释。

古桥一浩

以前看过一个美帝的纪录片，结尾就是讨论无人设备只需要士兵敲两下键盘，点下鼠标就把敌人消灭了，会不会变的像玩游戏一样，对杀戮毫无感受。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

暗黑能乐

古桥一浩 发表于 2022-7-17 10:23
以前看过一个美帝的纪录片，结尾就是讨论无人设备只需要士兵敲两下键盘，点下鼠标就把敌人消灭了，会不会变 ...

最后变成人人躲在房间里打游戏是吧

古桥一浩

暗黑能乐 发表于 2022-07-17 10:24:59
最后变成人人躲在房间里打游戏是吧

心理测量者里有一集不就是黑了J用机器人，变成在线游戏，让人在网上狩猎区域内调查的jc嘛~

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

arrowshade

个人猜测可能是像五星物语的fatima那样，把18米巨体视作一个“人的扩展”的话，AI作为一个无意识体替代脊椎，完成细节上的无意识操作，人则是作为大脑，所谓层数就是个人与这个脊椎的适配程度。但也不能排除其中有特例觉醒了的情况，预告片里高达暴走挣脱整备架把手伸向镜头的动作就很EVA

暗黑能乐

不过艾莉如果真能不在驾驶舱也可以操纵高达，确实很无敌啊，我感觉应该做不到吧。

古桥一浩

暗黑能乐 发表于 2022-07-17 10:30:25
不过艾莉如果真能不在驾驶舱也可以操纵高达，确实很无敌啊，我感觉应该做不到吧。 ...

除了主角谁能做到手点浮游炮这不就是宇宙中的无人机。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

rainknine

古桥一浩 发表于 2022-7-17 10:16
战争的罪恶感应由扣动扳机的人来承担。

大河内是看无人机的大量投入战争而想出来的吧。

但军官说这话的逻辑是高达把驾驶者也杀了，所以就没有人能够承担罪恶感了

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

暗黑能乐

如果能做到，就可以实现那些英雄救美名场景了，先一个公主抱从什么高处跃下，高达再从哪里破墙而出之类的稳稳接住，而这些居然可以没有第三人参与就能达成！

yanghuangu

期待正片的校园建国

isummon

暗黑能乐 发表于 2022-7-17 11:08
如果能做到，就可以实现那些英雄救美名场景了，先一个公主抱从什么高处跃下，高达再从哪里破墙而出 ...

要是真的有狸猫抱白毛+高达自动救场，怕不是战吧直接给刷崩了

kuglv

gh716 发表于 2022-7-17 10:07
女主在浮游炮最初启动组成盾的时候，脸上浮现出了蓝光。这确实是第0话出现了的镜头。我也没说她“只有”浮 ...

我的意思是，你想用女主他妈链接层数高，证明她妈驾驶技术过硬，从而说明战斗时是她妈在操作，这个说法是不成立的。一是这个链接层数和驾驶技术没关系；二是如果链接层数可以影响机体的操作，她妈并没有链接到机体，就谈不上这个影响；三是她妈也就一个普通的试机员，也不是这个片的主角，能展现出匹敌ACE的操作水平基本不可能
至于最后撤离是她妈在操作，这个和前面战斗也没有关系了啊，没有表现出什么高超的技巧，也可以理解为是威胁解除所以操作权转交了
女主指示目标（小孩没有杀人的概念，应该就是纯粹的指了一下）之后也不是只有释放浮游炮的操作，拔剑、防御一连串动作都有，如果你说我开个车只是手摸了一下中控显示屏，车子就自动给我挂挡、油门、转弯一系列操作一起上，这样的车肯定也没什么人能接受

高达搭载自律AI也不是一次两次了，第0话也讲了女主和魔灵“聊天”之后就“苏醒”了，虽然不知道这个聊天是小孩子概念里的对着死物说话就叫聊天，还是真的发生了常规意义上的交流，我认为往高智能AI这个方向想也无不可

LeonsCat

暗黑能乐 发表于 2022-7-17 11:08
如果能做到，就可以实现那些英雄救美名场景了，先一个公主抱从什么高处跃下，高达再从哪里破墙而出 ...

你说的是不是——
“巴纳吉，接住我！”

bayue

发错楼了

zayrq

ai代打，魔灵高达就是性转蕾西亚

阿刚

话说，有没有这么一种可能……女主才是高达的配件？就是说女主其实是人工调整过的适配这个高达系统的生物芯片？

暗黑能乐

LeonsCat 发表于 2022-7-17 11:45
你说的是不是——
“巴纳吉，接住我！”

这种直接机接人了，得先人接人再指挥机子飞过来！

gh716

kuglv 发表于 2022-7-17 11:24
我的意思是，你想用女主他妈链接层数高，证明她妈驾驶技术过硬，从而说明战斗时是她妈在操作，这个说法是 ...

你我在这里讨论对于具体的设定大多都是纯推测，这些都没下结论又何谈成不成立。我从来没有说过女主妈链接层数高就就一定水平好，只是推测她“可以”操作，所以不能排除她有在过程中在进行基本操作如移动位置的可能性。

至于你说的这三点，一二都是链接层数和驾驶技术没关系，这点上面说过了。
第三点，她妈的来历也没说明，那个老教授开头强调只有女主妈有可能开启，既然这样那这个“普通”本身就是有待商榷的。而你认为由于她是试机员，所以一定没有技术，这种说法才是不成立的。身份和能力不一定挂钩，第0集也没有讲清楚他们的能力和来历。女主爸照这样说是一个更加普通的管理人员，可是他不也能战斗？即使靠了特殊设置，起码他的基本操作目前来看是没什么问题的，最后也拖住了对方ACE让女主得以逃脱。当然女主妈是强力驾驶员的概率小，但是能挡住一刀和能匹敌ACE操作这两者是有很大区别的。如果你非要说女主妈一定连一刀都挡不了，那这未免也过于不讲道理。
至于你说“应该就是单纯指了一下”这本身就是无从考证的猜测，这种脑控的玩意除了编剧谁知道女主还在脑内干了些什么导致了这些动作。无论是危险性还是关键问题之前都提过了...

我从来没有阻止别人往AI方面想，之前强调的一直都是没有必要在没有根据的情况下咬定某些设定，在这里就是强AI的这种猜测。而且充其量也就吐槽一下。你说的这些细节上的猜测其实和我强调的主题并没有太多直接关系。所以就算是女主妈没有操作对主题也无关紧要，因为最开始就一直是”未必不是女主妈在做“和”还不好说“，而不是你说的这种斩钉截铁般的“证明她妈驾驶技术过硬”。至于“匹敌联邦ACE的操作水平”这种说法更是无从谈起。

暗黑能乐

还有女主不是用真名这个，也是很经典的关系变化点，叫我真名

—— 来自 HUAWEI EBG-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Royi

这作的高达本身才是新人类，突破层数就是在上传意识，通过上传的意识促进高达的诞生。军方反派是知道了这个所以在阻止能够诞生威胁人类的新人类才选择全灭研究人员，这样的解释如何

遍体精淋af

https://mobile.twitter.com/zzz_sakaz/status/1548317559631794177

—— 来自 motorola XT2175-2, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

遍体精淋af

市ノ瀬加那（スレッタ・マーキュリー役）コメント
ガンダムシリーズのTVアニメーション7年ぶりの新作、そして初の女性主人公ということで楽しみにしてくださっている方が本当にたくさんいらっしゃると思います。そんな中、自分がガンダムの主役として演じられる日が来るとは思いませんでした。
私の演じさせていただく、スレッタちゃんは内向的でコミュニケーションが少し苦手なところがあるのですが、そんなところが親しみやすいですし、オーディションでも共感しな がら演じていました。そして自分の意見を頑張って伝えようとする所やガンダムに乗るとかっこよくなる部分がとても好きです。精一杯演じさせていただきます。
学園でどのようにガンダムが動くのかお楽しみください！
Lynn（ミオリネ・レンブラン役）コメント
ガンダムシリーズの新作制作が発表され、これまでとは違ったアプローチであるということを知り、大きな期待を抱きいつも以上に気合いを入れてオーディションに臨みました。ミオリネ役を任せていただけることになり、いつか叶えたいと思っていた夢がひとつ叶った喜びを感じると共に、重責に身が引き締まる思いです。ミオリネが抱く怒りや望みなどの複雑な想いにしっかりと向き合い表現できるように、そして素晴らしい作品を皆さんに届けられるように、尽力したいと思います。
没什么信息的声优访谈
https://natalie.mu/comic/news/485515

—— 来自 motorola XT2175-2, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Lawliet.L

Royi 发表于 2022-7-17 12:37
这作的高达本身才是新人类，突破层数就是在上传意识，通过上传的意识促进高达的诞生。军方反派是知道了这个 ...

这就成07版偶像大师了

病態極端